Има ли съдебна власт в България ?

[kostadin.iordanov]

Длъжни са да я "пренебрегнат" в полза на нормативния акт от по-висока степен, с изключението, споменато от Систем - противоречие на закон с Конституцията. ...

Извинете, с кое изключение?

[portokal]

Чети малко, де, недей само да пишеш.

Изключение има само при противоречие на закон с Конституцията - съгласно чл. 150 ал. 2 от КРБ, когато установят несъответствие между закона и Конституцията, ВКС или ВАС спират производството по делото и внасят въпроса в Конституционния съд. По такова противоречие съдилищата не могат да се произнасят.

[ianeva]

Не, въпросът е имат ли възможност съдилищата в България да пренебрегнат специалната норма в случай на такова противоречие, дори когато не става въпрос за равностепенни актове, а напр. за конституция и (специален) закон?

Върнах се в темата нарочно, просто защото не съм папагал. На стр. 8 от тази тема, има един постинг на system, в който като по учебник е обяснено какво следва при противоречие с норми на Конституцията. Просто не смятам да го повтарям, а и съм далеч от неговият изказ.
п.п. kostadin.iordanov, във втори курс от един блестящ преподавател /Боян Баламезов, Бог да го прости!/ научих, че във Франция /а той, вярвайте ми, знаеше много за устройството и уредбата там и не само / гражданите също имат право да сезират Конституционния съд /при определени предпоставки, разбира се/. Тогава много спорих с него /а той допускаше това и даже провокираше своите студенти /, но си представям, ако и бълг. граждани имаха такава възможност ...

[kostadin.iordanov]

Искате да кажете, че когато специалната норма е законова, то болшинството от съдилищата в България не могат да я пренебрегнат в полза на конституционната? И пренебрегват конституционната?

[ianeva]

Искате да кажете, че когато специалната норма е законова, то болшинството от съдилищата в България не могат да я пренебрегнат в полза на конституционната? И пренебрегват конституционната?

Не, ще спрат делото до произнасянето на КС, нищо няма да пренебрегнат.

[plamen_penev]

Май е време да върнем малко лентата за да поизчистим многобройните "ако" и "обаче" или "може би". Подчертавам, че не съм сигурен, че казаното от Гамизов е истина! Препоствам:

... кой спазва Конституцията в България? Идете в Съда – аз тука като виц ще го разкажа това нещо – аз съм ставал свидетел в съдебна зала, когато наш адвокат, по дело, се позовава на Конституцията, при което съдийката, усмихната и щастлива казва – ама колежке, каква Конституция? Тука си има Наредба. ...
02 Ноември 2008, пред 'Нова' телевизия, 'На четири очи'

Забележете, че изобщо не е ясно да има нещо противоречащо на Конституцията. Адвоката по делото просто се е позовал в пряка форма на конституционен текст. Хипотетичната съдийка от ... звучи като виц... не е казала, че Конституцията противоречи на наредба! Тя просто е отхвърлила Конституцията като источник на правни норми! Явление наблюдавано и от мен ... за жалост.

[kostadin.iordanov]

Не, ще спрат делото до произнасянето на КС, нищо няма да пренебрегнат.

Е кой ще сезира КС, ако делото се води на ниво Районен съд например?

[kostadin.iordanov]

Излиза, че дори когато обща норма е от акт с по-висока степен, болшинството съдилища в България не могат да я приложат за сметка на специалната, която е от акт с по-ниска степен. Да не говорим, че и ВКС и ВАС не могат, ако преди това не питат КС и не се образува съответното к. дело и т.н., нали?

[plamen_penev]

С цялото ми уважение kostadin.iordanov! Въпроса който ви вълнува е описан в чл. 150 от КРБ и в чл. 15 от ЗСВ. Моля ви! Погледнете там!

[kostadin.iordanov]

Т.е., когато става въпрос за конституцията и законите, всички съдилища в България не могат да приложат обща норма от акта с по-висока степен за сметка на специална от акт с по-ниска степен.

[plamen_penev]

Е тук вече се отказвам!

[GeorgiKERELOV]

Излиза, че дори когато обща норма е от акт с по-висока степен, болшинството съдилища в България не могат да я приложат за сметка на специалната, която е от акт с по-ниска степен.

Само едно малко разяснение и от мен, защото така и не можахте да разберете досега що е общ и що е особен (специален) закон.

В закона за нормативните актове са го написали:

Чл. 11. ..(2) Когато е дадена обща уредба на определена материя, особен закон може да предвиди отклонения от нея само ако това се налага от естеството на обществените отношения, уредени от него.

ПРИМЕР: указът за борба с дребното хулиганство (който е наследство от комунизма защото е приет от бившия държавен съвет, но е с ранг на закон на народното събрание, защото по бай тошово време то гласуваше по един път в годината потвърждаването на тези нормативни укази на държавния съвет) и законът за опазване на обществения ред при провеждането на спортни мероприятия. Първият и вторият уреждат наказването на дребното хулиганство (това е посочената по-горе "определена материя"), само че първият се отнася за общото дребно хулиганство, а вторият - за обособена част от него каквото е спортното дребно хулиганство (при спортни прояви).

Та когато се говори за обща и особена (специална) норма, се има предвид, че те са норми от еднакъв ранг (еднаква степен в йерархията на нормите) - общ закон и особен закон, общ правилник за прилагането на общия закон и особен правилник за прилагането на особения закон, а не норми от различен ранг - норми от конституция и норми от закон.

Г-н Йорданов, на вашите въпроси с повишена трудност (за прякото ефективно действие на конституцията без предвидена правна възможност и задължение на районните, окръжните и административните съдии, когато решават дела на последна инстанция (а такива дела все още има ), да могат да питат конституционния съд за противоречие на законова норма с конституцията) отговори сега няма да получите в България. Ще трябва да почакате малко, докато бате Бойко дойде на власт и внесе грамотни съдии и прокурори от чужбина, и те всичко ще ви обяснят ....

" Борисов ..... разкри, че търси да внесе от чужбина не само кадри за ГЕРБ, но и прокурори и съдии....."

http://dnesplus.bg/Politics.aspx?d=266140

[donna]

Въх сега пък вносни ...Керелов ,ти какво искаш да кажеш с това , че нашите не стават така ли? Искаш да кажеш ,че ще се предвиждат полит назначения ...леле
Дискусията си вървеше нормално дори при разгорещения спор ,който аз и систем водихме за реда по който трябва да се произнася съда при несъответствие на наредба с по -виш нормативен акт ...но това ме хвърли в ужас /поне мене/
И както писах по-рано ФОРУМА не е място за политически изяви от който и да е било от участниците!

[plamen_penev]

donna
Въх сега пък вносни ...Керелов ,ти какво искаш да кажеш с това , че нашите не стават така ли?

Това е цитат, почитаема... има кавички... казва го Б.Борисов от Чикаго...

[kostadin.iordanov]

... Г-н Йорданов, на вашите въпроси с повишена трудност (за прякото ефективно действие на конституцията без предвидена правна възможност и задължение на районните, окръжните и административните съдии, когато решават дела на последна инстанция (а такива дела все още има ), да могат да питат конституционния съд за противоречие на законова норма с конституцията) ...

Не, въпросът не е съдът да сезира друг (съд) за противоречия между нормите, защото това е направо абсурдно. Въпросът е просто конституционните разпоредби да се прилагат непосредствено. Принципно, конституционните норми са общи по своя характер и затова попитах дали съдилищата в България имат възможност да пренебрегнат специални (законови) норми в полза на конституционните, когато има противоречие. Могат ли?

[portokal]

Тя просто е отхвърлила Конституцията като источник на правни норми!

Е, ако няма относими към случая норми в нея, какво да я прави???!!!

[system]

За съжаление, "териториалните" съдилища не могат. Това произтича от цитирания по-горе чл. 150 ал. 2 от КРБ. След като при противоречие на закон с Конституцията, ВКС и ВАС са длъжни да спрат производството и да отнесат въпроса до КС, това означава, че те нямат право непосредствено да приложат конституционна норма, на която закон противоречи. По аргумента на по-силното основание, след като върховните съдилища не могат, на още по-голямо основание районните, окръжните, административните, военните, апелативните съдилища, СГС и СВАпС не могат да приложат непосредствено конституционна норма, на която закон противоречи.

[GeorgiKERELOV]

... Г-н Йорданов, на вашите въпроси с повишена трудност (за прякото ефективно действие на конституцията без предвидена правна възможност и задължение на районните, окръжните и административните съдии, когато решават дела на последна инстанция (а такива дела все още има ), да могат да питат конституционния съд за противоречие на законова норма с конституцията) ...

Не, въпросът не е съдът да сезира друг (съд) за противоречия между нормите, защото това е направо абсурдно. Въпросът е просто конституционните разпоредби да се прилагат непосредствено. Принципно, конституционните норми са общи по своя характер и затова попитах дали съдилищата в България имат възможност да пренебрегнат специални (законови) норми в полза на конституционните, когато има противоречие. Могат ли?

Г-н Йорданов, всички съдилища са длъжни да прилагат пряко нормите на конституцията, но не могат да ги тълкуват пряко, ако това ви устройва като отговор. Тълкуването го прави конституционният съд. Но не го прави по собствена инициатива, а трябва някой да го замоли изрично за това - в конституцията пише кои са тези официални молители. Та като конституционният съд изтълкува конституцията и каже, че някои, както вие им казвате, специални (законови) норми противоречат на общите конституционни норми, след това всички съдилища, от районните до върховните, са длъжни да не прилагат повече тези специални (законови) норми, които, въпреки че не са отменени, спират правното си действие и се превръщат в исторически паметници.

Дали това е абсурдно или не, ще трябва да изчакате вносните съдии и прокурори да ви кажат.

[razli4na]

Аааа, мойте уважения, но категорично не съм съгласна, колега Систем!
Щом разпоредба противоречи на основния закон, тя не се прилага, а се прилага Конституцията непосредствено.
Виждам, че са ме изпреварили...

[system]

Говоря за ЗАКОНОВА разпоредба, която противоречи на разпоредба на КРБ. Естествено, че когато подзаконов НА противоречи на разпоредба на КРБ, се прилага КРБ. Но продължавам да мисля, че разпоредбата на КРБ не може да се приложи пряко, преди да се обяви за противоконституционна съответната разпоредба на закон. Точно това следва от чл. 150 ал. 2 от КРБ.