forum.lex.bg

Специално отварям тема, защото в отношенията между Министъра на вътрешните работи и Съда вече се излиза отвъд някои граници. Повод в случая е поредното изказване на Цветан Цветанов, с което той прехвърля на Съдебната власт и отговорността за разкриването на корумпирани магистрати, все едно че това не е работа на МВР -- http://news.ibox.bg/news/id_2021044131

Проблемът обаче не е точно в спекулациите, които един министър може да си позволи в публичното пространство, а че в ролята си и на политик съответно той постоянно работи с медиите, посредством което се формират обществени нагласи като предмет и на самата политическа дейност, докато от друга страна, в публичния диалог със Съдебната институция, който Цветанов очевидно провокира, липсва конкретно лице, с качество напр. на говорител, което e ангажирано и от името на Съдебната власт може ефективно да опонира пред обществото на подобни прояви на полицейска компетентност, преки или косвени нападки и т.н.

Известно е, че например Съюза на съдиите в България е съсловна организация, от чието име няма как да се говори и от името на самата Съдебна власт като държавна институция. А председателят на Висшия съдебен съвет по Конституция е член на изпълнителната власт и също не може да работи в търсеното качество

Така че, при създалите се обстоятелства и ситуацията, която явно се развива, бих искал да попитам, според Вас, нормално ли е Съдебната ни институция да бъде толкова беззащитна пред очите на обществото, че да може да се превръща в своеобразна боксова круша, която някой да си блъска в публичното пространство, колкото поиска, с произтичащите от това политически и т.н. последствия? Как би следвало да се промени подобно положение

kostadin_yordanov написа:
Така че, при създалите се обстоятелства и ситуацията, която явно се развива, бих искал да попитам, според Вас, нормално ли е Съдебната ни институция да бъде толкова беззащитна пред очите на обществото, че да може да се превръща в своеобразна боксова круша, която някой да си блъска в публичното пространство, колкото поиска, с произтичащите от това политически и т.н. последствия? Как би следвало да се промени подобно положение

Никак не е нормално.
В създалата се ситуация, би следвало (според ранга си), публично насрещно изявление да отправи председателят на ВКС.
Вярно е, че председателите на двата върховни съда и главния прокурор са политически, а не професионални назначения, но постът освен права, носи и задължения. А едно от задълженията е това - реакция срещу публично отправени от висш представител на изпълнителната власт нападки.
Ако изявленията изхождаха от лице с по-нисък ранг, например главен секретар на МВР, тогава реакцията би следвало да е от председателя на САС.
Това са неписаните правила на системата и очакванията на колегите са именно такива. Дали ще останат напразни - времето ще покаже.

Съдиите на Трактора: Разследвайте ни!
МВР да разкрива корумпираните вместо да подмята, скочиха магистратите



Нели Куцкова Снимка Стандарт
събота, 20 февруари 2010 София

Съдиите по делото "Октопод" поискаха да бъдат разследвани. В четвъртък те пуснаха от ареста Антон Петров - Хамстера и Момчил Кръстев и оставиха Алексей Петров - Трактора зад решетките.

Упълномощена съм от тримата си колеги, които сa с дългогодишен опит, да обявя, че те нямат нищо против да бъдат разследвани за решението си. Това заяви тази вечер в "Сеизмограф" шефката на съюза на съдиите Нели Куцкова.

Искането на колегите й било поради упреци от страна на вътрешния министър Цветан Цветанов. "Работата на съда е публична, мотивите му са публикувани и всеки може да ги прочете", защити колегите си Куцкова.
"Ако някой знае и може да разкрива престъпници и корумпирани, това е точно МВР", каза още тя. "И след кaто министър Цветанов твърди, че в нашите редици пипалата на октопода са налице и може би са оплели някои колеги, нека да го докаже", каза още Куцкова.

АСН

error написа:...
В създалата се ситуация, би следвало (според ранга си), публично насрещно изявление да отправи председателят на ВКС. ...

Може проблемът и да е с личността на председателя на ВКС, защото, действително, в България има опит и е известно колко различно стоят нещата в публичното пространство при друг подход. Въпросът е да се разбира значимостта на този проблем, тъй като, ако си спомняте, във времето когато от МВР се твърдеше, че „ние ги хващаме, а те ги пускат“, основната вина пред обществото все пак се стоварваше върху личността на Главния прокурор. Сега, Главният прокурор е друг и очевидно той не може да бъде виновния, така че, какво се получава, когато виновен пред хората в крайна сметка се представя Съда

... Отличник сред министрите е вътрешният министър Цветан Цветанов, подкрепата на обществото за него е категорична. 40% от анкетираните смятат, че той се справя добре с работата си. За няколко месеца силовият министър е покачил рейтинга си с 10 пункта. ...
21.02.2010, ГЕРБ губи 13% подкрепа
http://news.ibox.bg/news/id_2016261890

Цветанов се радва на най-голямо доверие сред министрите
... Високият ръст на доверие към Цветан Цветанов не се дължи на “Октопод”, тъй като изследването е правено преди тази акция. Операция “Наглите” е впечатлила електората. Това е и събитието с най-голям обществен отзвук през последните месеци, близо 74 % от анкетираните го оценяват като положително. В оценката на работата на институциите МВР също се ползва с най-висок кредит на доверие, който са последните два месеца се е увеличил със 7 %. ...
21 февруари 2010
http://www.vsekiden.com/?p=65598

При отразяванията на съдебни процеси в медиите вече се чува, че съдиите не смеели едно, не смеели друго и т.н., което е направо скандално, защото то означава, че преценката на съдиите следователно бива поставена в зависимост. От друга страна, именно заинтересованият субект, формиращ въпросните нагласи, заявява и фактически внушава на обществото, че, в противен случай, не се изключвала възможността съдиите да бъдели зависими от самите обвиняеми

Защото, уверявам ви, че както в Министерство на вътрешните работи (това, което съм го заявявал и вчера), така също и в съдебната система, има много компрометирани прокурори, съдии, както има много компрометирани полицаи, заяви министърът, цитиран от БиТиВи.

Важно е да бъдат прочистени точно тези корумпирани служители и в двете системи, категоричен е Цветанов, допълвайки че се надява добрите да са повече от лошите.

Само за протокола- Министърът не казва корумпирани, а компроментирани. Което си е факт от реалността.
Ако някому е окъсяла паметта, да се върне назад в протоколите на ВСС и да види наложените санкции на колегите си.

Е явно не всички следят внимателно публичните изяви, което е разбираемо, защото действително, иначе на човек му се струва, че някои хора не викат медиите единствено при такива случаи, като напр. посещение на тоалетната и т.н.

Цветанов категоричен: Има и корумпирани съдии
„Дълбоко уважавам българския съд. Има наистина добри съдии, но има и корумпирани съдии". Това заяви министърът на вътрешните работи Цветан Цветанов, цитиран от БНР. ...
07.02.2010
http://news.ibox.bg/material/id_57137005

И това становище се вижда дори в цитата, който предоставяте по-горе

А как може един Министър на вътрешните работи да твърди пред хората, че има корумпирани магистрати и същевременно да не ги разобличава по надлежния ред, така че те да бъдат наказани, също е много интересен въпрос. Защото, нали обърнах внимание и в началото на темата, че според МВР Цветанов, те сами трябвало да намерят воля и механизъм за справянето с проблема

Наистина ли не сте забелязали, че българският съд е дълбоко, безнадеждно корумпиран? Съдът е имунната система на обществото, ако тя е слаба и негодна, цялата обществена система е заплашена от рухване.
Всички сме заинтересувани съдебната система да работи коректно, ако искаме и децата ни да живеят в тази държава. Намирам всякакви професионални докачания на тема корупция в съдебната система за *смешен плач*. Много бързо забравихме Красьо, за връзките на когото с магистратите всъщност почти нищо не разбрахме. Мисля, че ние сме преди всичко граждани и след това юристи!

Как коментирате разминаването в изказванията на вътрешния министър и на главния прокурор във връзка с акция „Октопод”?

-И.Б.: Цветанов е некомпетентен и няма юридически познания. Много е важно да има квалифицирана полиция, но ние живеем във водевил – вътрешен министър е синът на шофьора на Григор Шопов.

-И.Р.: Цветан Цветанов е бил оперативен помощник на Борисов. В това отношение главният покурор е предпазлив и е много прав да не говори нищо. Даже ако забрани на Николай Кокинов и на Роман Василев да приказват, ще е още по-добре. Не е важно сега да приказват, важно е после да се види какво е събрано и ако се стигне до процес, той трябва да е открит. Ако не се стигне до процес, МВР и наблюдаващите прокурори трябва да излязат и да кажат: „ние не успяхме в това и това, смятахме така, обаче истината се оказа друга”, както е в САЩ и в Западна Европа. Там не ги е срам да си признаят, че не са успели да докажат нечие престъпление.

-И.Б.: В българското общество нагласите са тоталитарни. Смята се, че е достатъчно да посочиш някого, да кажеш, че е бандит, и той моментално да бъде прибран. Хората са недоволни и се връзват на тази кукичка, дето я пуска Бойко Борисов – „ние ги хващаме, те ги пускат”. Те ги пускат, защото няма доказателства. В САЩ знаят къде живее шефът на мафията, ФБР дава годишно по няколко милиона долара да го подслушва и следи. Той е на свобода и го дебнат една, две, три години, докато дойде моментът да го хванат за нещо и да го вкарат в затвора. Така, джаста-праста като при Сталин, не може. Принцип от римското право е: по-добре десет виновни на свобода, отколкото един невинен в затвора. У нас нагласите са обратни. По-добре десет невинни в затвора, отколкото един виновен на свобода.

-И.Р.: Не, по-добре десет някакви си в предварителния арест, а после кой откъде е.

vioma написа:Наистина ли не сте забелязали, че българският съд е дълбоко, безнадеждно корумпиран? ...

От къде да съм го забелязал -- от онова, което говори Цветанов ли? Извинете, но аз си спомням например едно предаване по телевизията, където небезизвестен журналист, който се занимава с такива случаи, показа как един съдия се крие и чака в колата, паркирана пред съдебната сграда, където той работи, да мине някакво заседание, по което съдията се явява страна и т.н. процедурни хватки, от където аз разбрах, въпреки че (обърнете внимание) не си спомням журналистът да е казвал в заснетия материал, че този съдия е корумпиран. Но онова, което прави Цветан Цветанов е точно обратното. И от него аз разбирам, че той всъщност не само не разполага със силни доказателства по делата, които инициира, а че разполага със слаби доказателства, като целенасочено осъществява натиск върху съдебната институция именно за да може тези доказателства да минат

Ето например за какво става въпрос в само един от последните нашумели казуси, въпреки че то едно ли, две ли бяха да ги опишеш

ПЪРВИТЕ ОБИСКИ ОТ ОПЕРАЦИЯ "ОКТОПОД" СЕ ОКАЗАХА НЕЗАКОННИ
...

Съдът не одобри нито едно претърсване и изземване от старта на операция "Октопод" и затова събраните при тях доказателства се оказаха негодни.

Оказа се, че разследващите са влизали без съдебно разрешение в домове и офиси на задържаните и не са получили санкция от съд по-късно. Част от доказателствата бяха отхвърлени и заради това, че нямат никакво отношение към делото срещу групата на Алексей Петров. ...

20.2.2010 г.
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000301

Въпросът е, че болшинството български граждани, към които Цветанов явно отправя неговите внушения посредством медиите, това изглежда не го разбират, на което Цветанов очевидно също разчита

От къде да сте забелязали? От личен опит, разбира се!

vioma написа:От къде да сте забелязали? От личен опит, разбира се!

Не, от личен опит не съм забелязвал никаква корупция сред българските магистрати; доколкото всичко, което се разнася из публичното пространство, разбира се, не се смята за личен опит. И интересно, като поставяте въпроса по този начин, какъв е личния опит на Цветан Цветанов в това отношение

Цветанов е болен мозък.Параноята и нарцисизма не са довели никога до добро.Човека се вживява в ролята на Господ, което не е лошо само по себе си, но ако си министър и то на ВР и дрънкаш глупости, да е жива и здрава Държавата.

1968 написа:Цветанов е болен мозък.Параноята и нарцисизма не са довели никога до добро.Човека се вживява в ролята на Господ, което не е лошо само по себе си, но ако си министър и то на ВР и дрънкаш глупости, да е жива и здрава Държавата.

Всъщност, по такъв начин се говореше и спрямо Бойко Борисов, а нали виждате какво се получава след това -- http://www.vsekiden.com/?p=65598? Като се има предвид, че идват избори за президент, главнокомандващ и т.н., какво очаквате

Цветан Цветанов: Колкото повече операции, толкова повече резултати
... Колкото повече операции, толкова повече резултати и толкова повече доверие на обществото в правохранителната система”, заяви Цветанов. ...
23 февруари 2010
http://www.focus-news.net/?id=n1353592

Онзи ден е признал в прав текст (а не както Борисов преди него), че в операциите на МВР участват чужди служби -- http://news.ibox.bg/news/id_160432407 -- защото явно още не знае, че намесата във вътрешните работи на една държава е нарушение на международното право. Но смятате ли, че не могат да го научат и на тези работи

За жалост, хората се подвеждат по надуто и арогантно поведение и от високопарни приказки, без да осъзнават, че са кухи и издават пълен непрофесионализъм.За пример са днешните изявления на Борисов, че той като полицай ???...? , разбрал, че при разследването на самоубийството на Емин били допуснати груби нарушения от прокуратурата и МВР.Това го казва човек, който си няма понятие що е то разследване, доказателство, доказателствено средство и т.н.

Не, въпросът не е толкова в приказките и поведението, колкото в прилагането на силов подход за генериране на обществено доверие. Ако попитате например знаете ли колко хора биха се съгласили с твърдението, че е крайно време да дойде някой като Сталин за да оправи нещата

Днес Софийски градски съд е направил публично изявление по повод изказвания на Бойко Борисов и Цветан Цветанов, че по делото срещу Марио Николов „прекрасно се знае кой не си е свършил работата” и къде е „политическия чадър”, и че се търси правен механизъм за изпращане на делото в Германия -- http://www.scc.bg/?cat=-1&id=203. Ако от страна на Германия все пак се предприеме някакво отношение, това би бил втори случай, след френската намеса по делото „Борилски“. Какво ги интересува Цветанов и Борисов, че българската Съдебна институция осъществява твърде специфична дейност, която е въведена като понятие с димитровската Конституция от 1947 г.? Те впрочем, наред с Костов, чиято парламентарна група в началото на 2005 г. изрично попречи на свикването на Велико народно събрание, правеха всичко възможно за да не може такова събрание да се свика и през 2009 г., така че да влязат в осъществяването на парламентарно управление. Като сега дори прокарват Избирателен кодекс, чрез който да се отмени и Закона за избиране на ВНС със залегналите в него основни положения по избирателната система. Обръщам внимание на всичко това, защото очевидно става въпрос за една мрежа от виновни лица, които имат нужда да изкарат някой виновен

Димитър Иванов: Политическият елит в България пази себе си

... Вземете една сделка, за която бившият кмет на София и сегашен премиер /той обеща това, когато стана кмет/ обеща да отвори икономическото й досие. Става дума за сделката по приватизацията на „Софийска вода". Само тази сделка, ако се отвори, вътре ще се видят имената на трима премиери - двама български и един силен европейски премиер, един висш чиновник на ЕБВР /уволнен от банката/ и на една известна със своите призиви за справедливост българска съдийка". По думите му, същото се случи и с други големи икономически сделки, касаещи разпродаването на българската индустрия, на собствеността натрупана с течение на десетилетия. Той даде и други сделки за пример, които имат същия характер.
...

24 февруари 2010
http://www.cross-bg.net//balgariya/88/1103645

НЕЕМА кво..http://today.actualno.com/news_286942.html

justmy написа:...http://today.actualno.com/news_286942.html

Разбира се, проблемът на Цв.Цветанов очевидно е че може да казва каквото си поиска, но явно не и да го доказва. Което няма как да минава в Съда, въпреки че може да се харесва на някои медии и обществени аудитории. Впрочем, какво друго да очаквате от човек, който е обещал на избирателите най-вече, че ще вкара престъпниците в затвора, при положение че нито той, нито министър-председателя или парламентарната им група (ще) разполагат с правомощия да ги обвинят или осъдят? Това се нарича не политически спекулант, а политически шарлатанин

...КОЦЕ..бе,що се ловиш на тия въдици..

Дайте Людмил Стойков и Марио Николов на германците. Те ще се оправят с тях

В началото на септември 2009 година Коце Маца, както е по-известен президентът на футболен клуб “Беласица” Костадин Хаджиииванов, беше арестуван в Гърция по европейска заповед за арест. Той прекара няколко дни в гръцки арест, след което беше екстрадиран в Германия. Там той беше съден за контрабанда на цигари и на 9 декември същата година получи двегодишна условна присъда и глоба от 120 000 евро.


Преди да бъде екстрадиран в Германия, Коце Маца поиска от гръцките власти да бъде върнат обратно в България и да бъде съден от български съд, което съобщава почти всичко за българското правосъдие. Ако се беше сбъднало желанието на президента на “Беласица”, делото срещу него в България вероятно още нямаше да е насрочено.

http://www.ekipnews.com/?p=30155 не само МВР в частност министър Цветанов е критичен относно корумпираността на съдебната система.А също и ЕС отправял маса пъти критики в редица документи, статии на сериозни западни издания, специалисти и т.н. ЧЕСТ прави на министър Цветанов, че в ПРАВ ТЕКСТ назова заболяването.