forum.lex.bg

Здравейте, имам следното питане: Купих си апартамент в УПИ 6500кв.м, в което са построени 5 блока + 1 в строеж, в което инвиститора с нот.акт за суперфиция построява 3 блока /+ още един, който се строи в момента/, в които продава ап-тите, а с останалите два блока обезщетява собствениците, като уговорката с новите собственици/не с всички е записано в договора за покупка и строителство/ е, след А16 да прехвърли земята без тежести, ипотеки и т.н, а уговорката със суперфициарите е те да прехвърлят на инвеститора земята до 1 месец след А16. А16 за 5тте сгради е още от 2009г, но все още земята не е прехвърлена нито от собств.на инвеститор, нито от инвеститор на новите собств. Заедно с приемане на сградите в двора на имота се определят паркоместата, съгласно проекта за вертикална планировка и съгл.изискванията на ЗУТ да има осигурени ПМ в двора. Инвеститора междувременно 2010г се сеща, че може собствениците на земята да му учредят право на ползване върху ПМ на вертикална планировка/в двора, за да ги отдава под наем на нас собствениците в имота/, за което си подписват споразумение, но доста след като ни е прехвърлил имотите и е направил с нас уговорките, че ще ни прехвърли чиста земята. Ние се опитахме да се противопоставим на това му решение, като съответно се позовахме на закона, че паркоместата върху вертикална планировка няма как да се отделят и да се определят с квадратури, защото не отговарят на изискванията на ЗУТ за минимална площ и съгласно ЗКИР нямат идентификационен номер. /направихме и запитване за това до Агенцията по кадастър и те ни отговориха същото/, защото самите паркоместа са на различни места и са грубо около 13, 14 кв.м и че те на практика са част от земята, озеленени са и освен това е поел ангажимент да ни прехвърли земята без тежести. На въпроса защо не е прехвърлил още земята отговори, че ще ни я прехвърли след като построи и последния блок, за да нямаме претенции към А15 на новата сграда и да не го разиграваме. В момента той строи последния блок и покрай него и контактите си в общината прави една преработка уж за новия блок, а всъщност се нарича преработка на ситуацията на УПИ-то /ВП/ в двора върху която са си написали квадратури върху определените площи за паркоместа и на база на тия площи и тоя проект са си издали данъчни оценки и собствениците на земята им е учредил право на ползване. Направихме възражение в ДНСК, че този проект е одобрен незаконосъобразно първо, защото тази ситуация не касае новия блок, а вече построени и одобрени сгради с определените места за паркиране и че неправомерно са изписани площите върху проекта, защото няма скица на която да са показани площите. Все още нямаме отговор от ДНСК, но предполагаме, че ще трябва да повдигнем въпроса в съда. Правото на ползване е учредено в края на декември, ние узнахме на 20 януари. Въпроса ми е имаме ли 6 месечен срок от узнаването да атакуваме неправомерното учредяване? И на какво основание да заведем делото?

Първо, защото те нямат право да преработват готов проект, нямат право да описват квадратури
Второ, защото с някои от собствениците е записано, че ще им прехвърлят земята без утежнения, а споразумението е от по-късна дата.

Или е най-добре да се съсредоточим само върху неправомерното учредяване на база проекта. И трябва ли да атакуваме общината, че като е одобрила проекта не ни е уведомила като заинтересовани? /въпроса е, че ние като собстваници в сградите с учредено право на строеж, но без прехвърлена земя дали се приемаме като заинтерисована страна/ и дали са спазени процедурите по ЗУТ и наредбите да строителство при одобряването на проекта?

Благодаря ви предварително!

komidvenska написа:... построени 5 блока + 1 в строеж, ... А16 за 5-те сгради е още от 2009г ...
....защото те нямат право да преработват готов проект...

Има, да речем, 2 варианта:
1. За всички сгради е издадено едно общо разрешение за строеж. Обособени са етапи, в които е доказана възможността всеки етап да функционира самостоятелно и независимо от останалите. Етапността е обособена с проектите по всички части, вкл. Ситуация и/или Ген. план (Арх.) и Вертикална планировка (Геодезия). Възможно е да е оставена опция за изпълнение на цялостното решение по изброените проектни части към последния етап.
2. За отделни сгради са издавани различни РС. С отделни проекти Ситуация (Арх.) и Вертикална планировка (Геодезия), но общ Ген. план (Арх.).

И в двата случая паркоместата са очертани и евентуално номерирани в проекта по част Архитектура (ситуацията). А техническото им изпълнение е изяснено в проекта по Вертикална планировка. Редно би било, когато става дума за права, да се визира част Арх.

Освен паркоместата, в свободния от застрояване със сгради терен има още някакви работи. Примерно , вътрешни улици, тротоари, трафопостове, подземни ел, ВиК, ТЕЦ, газ проводи и съоръжения, огради. Ограничени са като ползване и с градоустройствените показатели за Кинт, Пз, и минимална озеленена площ...
Електропроводът, примерно, е собственост на съответното ЕРД до електромерът (електромерите) в едно със съответните му права на преминаване и сервитути, определени със закон, а не съм чул някой да е вписвал подобни все още, и да са отразявани в кадастралната карта и имотния регистър.
Интересно би било да се изясни какво означава "след А16 да прехвърли земята без тежести", и , по вашата логика, дали въобще е било изпълнимо това условие, предвид предходното изречение.

От друга страна, паркоместата струват пари. Веднъж, като проектиране и видове строителни работи по част ВП, и освен това, като задължително изискване и ограничително условие към застрояването със сгради. Във Вашия случай как сои въпросът със заплащането им?

Сградите са с 3 отделни РС, като приемането им е поотделно, съответво с одобрен проект за етапност, в който са обозначени паркоместата и описани като бройка, съответстваща на показателите на застрояването. В архитектурата също са обозначени прилежащите паркоместа към всеки блок и съответно описани в обяснителната записка.
Да, в парцела има трафопост, който е с учредено право на строеж на Енергото, също така, съгласно проект за ВП са изградени вътрешни алеи и улица.
При закупуването на имотите в договора е описано, че е заплатено всичко - ВиК, Ел, ВП и всички придружаващи един имот инсталации. Платени са от купувачите озеленяването и всичко останало. Дори с А15 е приет всеки блок от всеки собственик, в койт оакт е описана вертикалната и всички части придружаващи изграждането на един имот.

Не е оставена опция за изграждане на геодезията накрая. Приета е ВП с комисията от ДАГ при издаване на УВ на всяка сграда.
В нашия случай е изплатено всичко при предварителния договор за покупката на имота, в договора е записано, че включва всичко. Няма изрично условие, че паркоместата не са включени в цената.

Електропровода е изграден в КТП, което е с учредено право на строеж.
А от АК ми отговориха, че няма как от един парцел примерно 6000кв.м да се отдели реална площ от 12 кв.м или от 15 кв.м, цащото съгласно ЗУТ има минимални изисквания за определяне на реална част от земята, в случая тези кв.м са идеални и няма как да им се определи точното местоположение, за да се отделят и опишат в нотариален акт с реалните им съседи и квадратури.
Също така, всяка сграда, когато се издава с А15 се внася с проекта в Софийски кадастър и от там и се дава идентификационен номер, на парцела също и при тях и нас има скица с всички съществуващи сгради и обекти върху парцела.


Тук също е засегнат проблема с така наречените паркоместа: http://econ.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8 ... _at.1.html

Четете избирателно.
В реалният живот има съответните специалисти, бих Ви препоръчал да се обърнете към такива. Ако и това прочетете, разбира се.
Пасссс

Да, затова се обърнах тук, да ми се препоръча съответния специалист, а не тук да си реша проблема

emilgrigorov написа:Четете избирателно.
В реалният живот има съответните специалисти, бих Ви препоръчал да се обърнете към такива. Ако и това прочетете, разбира се.
Пасссс

Какво точно чета избирателно? И, защо се заяждате Ако вие живеете само във виртуалин сват ок, но мисля, че затова съществуват тези форуми. А, колкото до специалистите, това е следващата стъпка.

komidvenska написа:

emilgrigorov написа:Четете избирателно.
В реалният живот има съответните специалисти, бих Ви препоръчал да се обърнете към такива. Ако и това прочетете, разбира се.
Пасссс

Какво точно чета избирателно? И, защо се заяждате Ако вие живеете само във виртуалин сват ок, но мисля, че затова съществуват тези форуми. А, колкото до специалистите, това е следващата стъпка.

Никой не се заяжда с Вас. Ако искате препоръки, включете си опцията ЛС или оставете имейл за връзка. Не е приемливо тук да се прави реклама.

E какво четете. Обяснявам Ви, че априори тази клауза от договорът е неизпълнима в нейната пълнота. УПИ без тежести означава и, че може да строите в него, по градоустройствените показатели. А то какво, там имало сградиии Че и трафопост, с ОПС в полза на ЧЕЗ. Че и кабели НН до електромерите Ви, и те със сервитут. И вода до водомера, и тяаа. Е как ще Ви прехвърли земята без тежест? Това, за което Ви говоря, струва много повече от проклетите пароместа.
Но, така е. Този текст в договорът Ви е невероятен автогол за него. Очевидно и продавачът си е спестил от адвокати, и вие, а после - олеле.
Все още под думичката проект се разбира само част "Архитектурна" и то само разпределенията. Не знам кога ще изпищи някой, но проектът е съвкупност от всичките му части, и създава определени отношения. И откъде накъде проклетите паркоместа се отделят от сградите и се "тропосват" на терена, при положение, че те са нормативно изискуеми с възникването на сградите, и по закон сградата е неотделима и неизменима, без спазване съответствието с изискванията по отношение на проклетите паркоместа.

emilgrigorov написа:E какво четете. Обяснявам Ви, че априори тази клауза от договорът е неизпълнима в нейната пълнота. УПИ без тежести означава и, че може да строите в него, по градоустройствените показатели. А то какво, там имало сградиии Че и трафопост, с ОПС в полза на ЧЕЗ. Че и кабели НН до електромерите Ви, и те със сервитут. И вода до водомера, и тяаа. Е как ще Ви прехвърли земята без тежест? Това, за което Ви говоря, струва много повече от проклетите пароместа.
Но, така е. Този текст в договорът Ви е невероятен автогол за него. Очевидно и продавачът си е спестил от адвокати, и вие, а после - олеле.
Все още под думичката проект се разбира само част "Архитектурна" и то само разпределенията. Не знам кога ще изпищи някой, но проектът е съвкупност от всичките му части, и създава определени отношения. И откъде накъде проклетите паркоместа се отделят от сградите и се "тропосват" на терена, при положение, че те са нормативно изискуеми с възникването на сградите, и по закон сградата е неотделима и неизменима, без спазване съответствието с изискванията по отношение на проклетите паркоместа.

Нова съм във форума, от къде се избира опция за лс?

Отивате в Потребителския панел, оттам си активирате опцията ЛС.

nk7702n написа:

komidvenska написа:

emilgrigorov написа:Четете избирателно.
В реалният живот има съответните специалисти, бих Ви препоръчал да се обърнете към такива. Ако и това прочетете, разбира се.
Пасссс

Какво точно чета избирателно? И, защо се заяждате Ако вие живеете само във виртуалин сват ок, но мисля, че затова съществуват тези форуми. А, колкото до специалистите, това е следващата стъпка.

Никой не се заяжда с Вас. Ако искате препоръки, включете си опцията ЛС или оставете имейл за връзка. Не е приемливо тук да се прави реклама.

Благодаря! Надявам се да съм си активирала ЛС

komidvenska написа:

emilgrigorov написа:E какво четете. Обяснявам Ви, че априори тази клауза от договорът е неизпълнима в нейната пълнота. УПИ без тежести означава и, че може да строите в него, по градоустройствените показатели. А то какво, там имало сградиии Че и трафопост, с ОПС в полза на ЧЕЗ. Че и кабели НН до електромерите Ви, и те със сервитут. И вода до водомера, и тяаа. Е как ще Ви прехвърли земята без тежест? Това, за което Ви говоря, струва много повече от проклетите пароместа.
Но, така е. Този текст в договорът Ви е невероятен автогол за него. Очевидно и продавачът си е спестил от адвокати, и вие, а после - олеле.
Все още под думичката проект се разбира само част "Архитектурна" и то само разпределенията. Не знам кога ще изпищи някой, но проектът е съвкупност от всичките му части, и създава определени отношения. И откъде накъде проклетите паркоместа се отделят от сградите и се "тропосват" на терена, при положение, че те са нормативно изискуеми с възникването на сградите, и по закон сградата е неотделима и неизменима, без спазване съответствието с изискванията по отношение на проклетите паркоместа.

Точно за това исках да акцентирам и аз, относно ПМ и относно това, че под проект не се разбира само арх. и че съгласно изискванията на ЗУТ, съгласно ЗС и предполагам съгласно останалите наредби и изисквания в строителството не би трябвало да могат да учредяват ПП върху ПМ. Другия ми въпрос беше свързан с одобряването на проект за преработка на ситуацията на УПИ-то и я отнасят към новия блок, а реално нищо в ситуацията на построениете и приети с УВЕ блокове не се променя. ВП е приета с приемането на блоковете. Това, което е променено в проекта е изписаната квадратура върху ПМ, за да може на база тези квадратури да си издадат дан.оценка и учерядат правото на ползване. Заинтерисованите съсобственици в блока си търсим добър адвокат, който може да ни защити интереса и да атакуваме учреденото ПП.

Това е отговора от АК, за определяне на реални площи за ПМ-тата : Във връзка с паркоместата Ви уведомяваме, че съгласно чл. 26, ал. 1 от ЗКИР те не могат да получат идентификатор, поради което не са обект по смисъла на § 5, т. 39 от ДР на ЗУТ. Паркомястото не отговаря на изискванията за минимална повърхност, определена в чл. 19 на ЗУТ за да бъде обособено като самостоятелна недвижима вещ.

С уважение,

АКК

Привет от мен след повече от година отсъствие от форума

komidvenska написа:не би трябвало да могат да учредяват ПП върху ПМ.

Ще се учреди ПП в/у УПИ ... на ... бр. ползватели (1 или колкото са ПМ).

komidvenska написа:Другия ми въпрос беше свързан с одобряването на проект за преработка на ситуацията на УПИ-то и я отнасят към новия блок, а реално нищо в ситуацията на построениете и приети с УВЕ блокове не се променя.

Мога да си преработя ВП (с нов проект, естествено) на УПИ-то и след УВЕ /РП - почти е сигурно, че има макар и малко изменение или допълнение. Това, че са написани квадратурите на ПМ, е добре (даже изискваме и размерите!), но не е за дан. оценка. Тя се дава за цялото УПИ, частите са за разпределяне на разходите и частта на ползване от УПИ ...

Започнах да ползвам ПМ на 50 м от местоживеенето си (вместо платен паркинг) , след като собствениците (3 бр.) на УПИ-то ни учредиха ПП в/у УПИ-то с още .... бр. ! Не винаги паркирам на ПМ 10 , а на друго - така сме се разбрали където и когато е свободно, но винаги да мога да влезна в двора .

Тези ПМ бяха проблем преди години ... но явно още се коментират в правния мир