forum.lex.bg

Здравейте , предстои ни строителство на лятна кухня и максималната възможна всичочина ни е малък проблем . Върпвоса е измерването на кота нула , от къде се взема тази височина ? Ако къщата е вкопана леко , ако фундамента е 50 см над терена ?Или височината започва от кота терен ?
Благодаря !

Кота нула е нивото на пода на първия наземен етаж във вашия случай.

Чл. 24. (1) (Доп. - ДВ, бр. 65 от 2003 г., доп. - ДВ, бр. 65 от 2004 г., изм. - ДВ, бр. 16 от 2021 г.) Височината на сградата се определя в абсолютни мерки от котата на средното ниво на прилежащия терен за съответната ограждаща стена: до котата на пресечната линия на фасадната плоскост с покривната плоскост - при сгради със стрехи; до котата на горната повърхност на корниза - при сгради с корнизи; до котата на най-високата точка на ограждащите стени - при сгради без корнизи и без стрехи.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 16 от 2021 г.) Във височината на сградата не се включва височината на подпокривното пространство, ако остава зад равнината, проведена под 45 градуса спрямо хоризонта от линията на пресичане на фасадната плоскост с горната повърхност на корниза или стрехата, а при сгради без корнизи и без стрехи - от най-високата точка на ограждащите стени. При ползването на тази възможност котата на билото не може да превишава с повече от 4,5 м височината на сградата, определена при условията на ал. 1.
(3) (Нова - ДВ, бр. 65 от 2004 г.) Височината на сградата се приема за равна на допустимата, ако сградата е разположена в пространството, ограничено от вертикална равнина, по линията на застрояване с височина, равна на допустимата, и равнина, проведена от тази височина под ъгъл 45 градуса спрямо хоризонта. В този случай котата на билото не може да надвишава с повече от 4,5 м височината на сградата, определена при условията на ал. 1.
(4) (Нова - ДВ, бр. 16 от 2021 г.) Разпоредбите на ал. 3 не се прилагат във вилните зони, в зоните за ниско застрояване и в зона "А" и зона "Б" по Закона за устройството на Черноморското крайбрежие.
(5) (Нова - ДВ, бр. 16 от 2021 г.) При прилагането на ал. 3 не могат да се променят начинът и характерът на застрояването и правилата и нормативите за съответната устройствена зона.

Кота нула се взима от геодезистите и се определя от нивото на тротоара.

ivanov_p написа:Кота нула се взима от геодезистите и се определя от нивото на тротоара.

Упссс!!! На кой тротоар?
Имота, в който живея е с голяма денивелация и само от едната страна има прилежащ тротоар. Същия е на средата между пода и тавана на надземния етаж.
Може би имате предвид

52. „Кота на средното ниво на прилежащия терен" е средноаритметичната стойност на най-ниската и най-високата проектна кота на прилежащия терен за съответната ограждаща стена, оформен (моделиран) съобразно част "Геодезическа" (вертикална планировка) на инвестиционния проект.

Тук тротоари няма!

gameover написа:Върпвоса е измерването на кота нула , от къде се взема тази височина ? Ако къщата е вкопана леко , ако фундамента е 50 см над терена ?Или височината започва от кота терен ?

Ако сградата е „леко вкопана“ е кофти. Виж - ако е много вкопана ...
Има ситуации - от улицата паркираш на ... третия етаж!

Има кота на средното ниво на прилежащия терен.

Има кота 0

Има височина на сградата.

Кота нула е едно, максимална височина е друго, средното ниво на терена е трето.

Височината не се брои от кота нула, а от средното ниво на терена.

Все тая, отивам да хакам, че днес бях на тежка сделка със странни хора.

hristev написа:Все тая, отивам да хакам, че днес бях на тежка сделка със странни хора.

Личи ги! Включи се колкото да не си пас..

Предлагам ти да прочетеш най-популярното произведение на Карло Чипола.

Ако не познаеш себе си, кажи - ще ти обясня.

hristev написа:Предлагам ти да прочетеш най-популярното произведение на Карло Чипола.
Ако не познаеш себе си, кажи - ще ти обясня.

Я първо обясни предишния си пост.

hristev написа:Има кота на средното ниво на прилежащия терен.
Има кота 0
Има височина на сградата.
Кота нула е едно, максимална височина е друго, средното ниво на терена е трето.
Височината не се брои от кота нула, а от средното ниво на терена.

Знаем, че ги има тези неща. За „кота на средното ниво на прилежащия терен“ - цитирах, за височина на сградата - пак в ЗУТ си има определение. Но ... какво е „кота 0“?

Не твоето мнение

hristev написа:Кота нула е нивото на пода на първия наземен етаж във вашия случай.

а юридическа дефиниция.
Ако можеш де.

Пп. По-старите дюлгери казваха - „Да излезем от калта“.

gameover написа:Здравейте , предстои ни строителство на лятна кухня и максималната възможна всичочина ни е малък проблем . Върпвоса е измерването на кота нула , от къде се взема тази височина ? Ако къщата е вкопана леко , ако фундамента е 50 см над терена ?Или височината започва от кота терен ?
Благодаря !

Да, височината на строежа се определя от кота терен (средно прилежащ терен - модифициран)! Кота "нула" не е относима към определянето височината на сградата (постройката/пристройката)!

ПП
Нулата на ролетката я слагаш на земята/пръстта!

Много приказки и все - „покрай темата“.
Ето ви пример - Вилна сграда за настаняване на туристи - с. Паничище
И разрез с означени коти.

Също и обяснението на проектанта

Сградата е проектирана на два етажа със сутерен - партер и тавански етаж.
В сутеренният - партер етаж - кота +0,00 и +1,40 - в него е разположен входно фоайе с рецепцията за обслужване на туристите ползващи местата за настаняване и обслужващи помещения, както следва:

- зона за обслужване на посетителите - в нея са разположени рецепцията към местата за настаняване на туристи за приемане на посетителите и фоайе с места за изчакване.
- обслужваща зона - в нея са разположени складове за обслужването на стаите, камериерски офис и необходимите технически помещения към тях, а също така помещение с джакузи със съблекални и WC.

В първия етаж - кота +2,80 и +4,20 са разположени четири стаи за настаняване

- зона за настаняване - в нея са разположени стаи - четири двойни стаи и необходимите технически и обслужващи помещения към тях.

Във вторият етаж - кота +5,60 и +7,00 са разположени стаи за настаняване на туристи

- зона за настаняване - в нея са разположени стаи - четири двойни стаи и необходимите технически и обслужващи помещения към тях.

В таванския етаж - кота +8,40 и +9,80 са разположени стаи за настаняване на туристи и камериерски офис.

- зона за настаняване - в нея са разположени стаи - две двойни стаи и необходимите технически и обслужващи помещения към тях.

Какво виждаме?

hristev написа:Кота нула е нивото на пода на ...

но не първия надземен етаж, а на сутеренния етаж и то по-ниската част. Този етаж е полувкопан - ясно се вижда линията на съществуващия терен.

Сутерен (на френски sous terrain) - буквално "под земята" означава подземен етаж, изба, мазе.

Жалка картинка...
Драги ми, guest1 ( цвета не е случаен), питащият зададе въпроса си за "лятна кухня" (каквото и да има предвид под това наименование), а с последния си пост повдигаш въпроси за проверка на знанията на някакъв си проектант! Ако се интересувате от някои неща просто почетете малко повечко!

ПП
Представеният "проект" е пълен със закононарушения (още като се започне от наименованието на строежа) и не знам какво искате да демонстрирате с него: че проектантите лъжат чрез текстова част или че нагло се правят на велики (т.е. по-големи от закона)!

probcho написа:Жалка картинка...
Драги ми, guest1 ( цвета не е случаен), питащият зададе въпроса си за "лятна кухня" (каквото и да има предвид под това наименование), а с последния си пост повдигаш въпроси за проверка на знанията на някакъв си проектант! Ако се интересувате от някои неща просто почетете малко повечко!
ПП
Представеният "проект" е пълен със закононарушения (още като се започне от наименованието на строежа) и не знам какво искате да демонстрирате с него: че проектантите лъжат чрез текстова част или че нагло се правят на велики (т.е. по-големи от закона)!

Вярно - Вие сте жалка картинка!
За термина „лятна кухня“ в друга тема се изясни, че няма легална дефиниция. Щото ще трябва да има и за „пролетна, есенна и зимна кухни“!
Не съм искал да оценявате съдържанието на цитирания проект, а само да се изкажете по отношение на ситуацията.

1. Цялата сграда е на две нива - по хоризонталата - с разлика от 1,4 м между нивата;
2. От едната страна - терена е на нивото на сутеренния етаж, отбелязано като кота нула;
3. От другата страна - терена е на нивото на първия етаж - 4,5 м над кота нула.
4. При това положение „кота на средното ниво на прилежащия терен“ ще е около 2 метра над „кота нула“.

Кога ще проумеете, че писаните закони са просто рамки и трябва да следват живота?
Ии продължавате на принципа - котката по гръб не пада, адвокатът не си признава, когато греши.

Скъпи ми Незнайко,

guest1 написа:Не съм искал да оценявате съдържанието на цитирания проект, а само да се изкажете по отношение на ситуацията.

1. Цялата сграда е на две нива - по хоризонталата - с разлика от 1,4 м между нивата;
2. От едната страна - терена е на нивото на сутеренния етаж, отбелязано като кота нула;
3. От другата страна - терена е на нивото на първия етаж - 4,5 м над кота нула.
4. При това положение „кота на средното ниво на прилежащия терен“ ще е около 2 метра над „кота нула“.

Кога ще проумеете, че писаните закони са просто рамки и трябва да следват живота?
Ии продължавате на принципа - котката по гръб не пада, адвокатът не си признава, когато греши.

Не искате да оценявам, но искате да взема отношение!
Бих искал да ти помогна, но само при условие, че докажеш връзка между сетивните ти органи и се надявам да не е празна черепната кутия!
Аз ще ти отговоря, но първо да видя как мислиш ти по поставените въпроси!

ПП
Аз няма какво да проумявам, но тези си терзания си ги отправете към други....
А рамките са за това за да не цапате с мръсните си ръчички на всякъде! Така че докажете, че имате връзка с реалния свят!

Здравейте,
Привет и на Вас probcho,
Ще си позволя да приятелска критика…:
„Незнайко”, чийто татко (автор) е Николай Николаевич Носов, всъщност е един положителен герой от произведения, които са оставили своя доживотен отпечатък в съзнението на всеки читател, докоснал се до тях (от невръстен хлапак до възрастен – мъдър читател). Та, и дума не може да става този герой да се отъждествява с един форумен дерибей какъвто е guest1.
Напълно разбирам кортуазията и възпитанието Ви, които са в основата на това Ваше меко намекване към guest1, но уви, той не разбира от намеци…! Друг участник също се обърна към него с финото – „Глупи”, но ефектът бе поразителен… - никакъв! Аз също опитвах и с намеци, и с добро, но това беше много отдавна, чак не помня кога..., е, от тогава аз станах невъзпитан и не кортуазен, но и това не действа.

Сега си представям бълвочите, които ще сътвори в отговор на Вашия пост, а всъщност предполагам и на моя…

Питащият най-вероятно се е застрелял след прочитане на отговорите. Ако не го е направил да извика геодезисти, а в случай, че пази документацията за къщата да провери нивата по заснемането за проектиране и котите в самия проект. За кота нула или цокъл няма отделно определение по какво се определят, но в регламентирането на етажноста в ПР на ЗУТ за база е прието нивото на прилежащия тротоар/на прилежащия терен към улицата. Терените с денивелация се третират със специални разпоредби.

ivanov_p написа:за кота нула или цокъл няма отделно определение по какво се определят, но в регламентирането на етажноста в ПР на ЗУТ за база е прието нивото на прилежащия тротоар/на прилежащия терен към улицата.

Както са казали (а беше посочено и по-горе в темата)

"Ниво цокъл" е нивото на пода на първия надземен етаж.

Обикновена точка 53 в параграф 5 на ДР на ЗУТ!

probcho написа:

ivanov_p написа:за кота нула или цокъл няма отделно определение по какво се определят, но в регламентирането на етажноста в ПР на ЗУТ за база е прието нивото на прилежащия тротоар/на прилежащия терен към улицата.

Както са казали (а беше посочено и по-горе в темата)

"Ниво цокъл" е нивото на пода на първия надземен етаж.

Обикновена точка 53 в параграф 5 на ДР на ЗУТ!

Тя е обиновена точка, но и ма и други обикновени:

15. (изм. - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) "Застроена площ" е площта, ограничена от външните очертания на ограждащите стени на първия надземен етаж или на полуподземния етаж, включително площта на проветрителните шахти и проходите в тези очертания. В застроената площ на приземно ниво не се включват тераси, външни стълби и стълбищни площадки, рампи, гаражи и други елементи с височина до 1,2 м от средното ниво на прилежащия терен.
18. (изм. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 101 от 2015 г.) "Разгъната застроена площ" е сборът от застроените площи на всички надземни етажи на основното и допълващото застрояване.
48. (предишна т. 45 - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) "Подземен етаж" е етажът, таванът на който е разположен под котата на средното ниво на прилежащия тротоар (на прилежащия терен към улицата) или до 0,3 м над тази кота.
49. (предишна т. 46 - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) "Полуподземен етаж" е етажът, подът на който е разположен под котата на средното ниво на прилежащия тротоар (на прилежащия терен към улицата), а таванът - на повече от 0,3 м над тази кота и до 1,5 м над нея.
50. (предишна т. 47 - ДВ, бр. 65 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) "Надземен етаж" е етажът, таванът, на който е разположен на повече от 1,50 м над котата на средното ниво на прилежащия терен (на прилежащия тротоар към улицата).

И нещата почват да се разминават. До ниво прилежащ тротоар, даже + 0.30 м., построеното е подземен етаж, който по никакъв начин не може да влезе в плътността, даже Фандъкова, барбар с главните си архитекти да скочат в Искъра. Докато от друга страна същите твърдят, че ако плочата е на 1,21 м. над нивото на терена влиза в плътноста. При това положение какво правим ако плочата е на 1,3 м. над средното ниво на терена, но на 0.5 м. под нивото на прилежащия тротоар? Как ще тълкуваме:
"Надземен етаж" е етажът, таванът, на който е разположен на повече от 1,50 м над котата

на средното ниво на прилежащия терен (на прилежащия тротоар към улицата).

Аз поне го тълкувам, че котата на средното на прилежащия терен е баш като котата на прилежащия тротоар към улицата.

ivanov_p написа:Как ще тълкуваме:
"Надземен етаж" е етажът, таванът, на който е разположен на повече от 1,50 м над котата

на средното ниво на прилежащия терен (на прилежащия тротоар към улицата).

Аз поне го тълкувам, че котата на средното на прилежащия терен е баш като котата на прилежащия тротоар към улицата.

Не знам какво тълкувание се налага тука ?!?!
При свободно разполагане на застрояването в имота се взема котата на средното ниво на прилежащият терен (моделирания терен) към съответната фасада. При разполагане на застрояването непосредствено на уличната регулация, т.е. на границата на имота от към улицата, се взема котата на прилежащия тротоар от съответната улица! Защо се взема спрямо тротоара - защото тротоара вече е извън собствеността на възложителя, а за самият тротоар има и съответно са други проекти (надявам се - вече изпълнени)!

За съжаление никой не знае какво тълкуване се налага тук!
Най-вече Камарата на геодезистите, които са направили искане за отмяна:

"Определянето на вида на етажа се извършва за всяка ограждаща стена спрямо котата на средното ниво на прилежащия терен (на прилежащия тротоар към улицата).
СТАНОВИЩЕ
Не се разбира ясно какво точно се има предвид? Един етаж от едната страна може да е първи, от другата страна, да е подземен".

Геодезистите са известни с това, че те дават котите и отиваме на пълен зян ако не разбират за какво става дума.
Подобно на тях и съдиите не разбират и всеки се чуди как да догоди тази чрезвичайна глупост към проектите, предмет на спора. Стигнало се е до шедьовъра:

В § 5, т.47, 48, 49, 50 и 51 ДР ЗУТ са дадени легалните дефиниции на понятията
"Етаж", "Подземен етаж", "Полуподземен етаж", "Надземен етаж" и "Тавански
етаж", съответно "Подземен етаж" е етажът, таванът на който е разположен
под котата на средното ниво на прилежащия тротоар (на прилежащия терен
към улицата) или до 0,3 м над тази кота, "Полуподземен етаж" е етажът, подът
на който е разположен под котата на средното ниво на прилежащия тротоар
(на прилежащия терен към улицата), а таванът - на повече от 0,3 м над тази
кота и до 1,5 м над нея, а "Надземен етаж" е етажът, таванът, на който е
разположен на повече от 1,50 м над котата на средното ниво на прилежащия
терен (на прилежащия тротоар към улицата). При денивелация на терена
обаче, както е в настоящия случай, и възприемане на водеща разпоредбата за
определяне на подземен и полуподземен етаж, т.е. определянето им като
такива в съответствие с котата на прилежащия тротоар, е възможно да се
получи така, че част или целият предвиден с проекта подземен етаж да
„излезе“ над повърхността, както и в зависимост от положението на улицата
спрямо наклона на терена всички предвидени обитаеми надземни етажи да се
окажат подземни

Някой съдилища отговарят на въпроса на геодезистите и твърдят, че всяка стена има собствена височина и ако височината на една стена е надхвърлила 1.5 м., то целият етаж е надземен:

първо място един етаж може да бъде само подземен, полу или надземен. Той не може да бъде в едната си част полуподземен, а в другата си част да бъде надземен, защото по нормативно определение етаж е част от сграда или постройка между две последователни подови конструкции.

Следват дълги оправдания на съда, защо точно така са решили.
Други, по-демократични съдилища, не споделят, че един етаж може да е само подземен, полуподземен или надземен и го делят на части - тази дето излиза над 1.5м се определя като надземна и влиза в кинта, останалата като полуподземна и не влиза.
Някой съдилища твърдо прилагат формулата за определяне на надземния етаж като разположен на повече от 1,50 м над котата на средното ниво на прилежащия терен, т.е. изключват (на прилежащия тротоар към улицата) от сметката.
Други пък законотворчестват, определяйки, че след като е в скоби израза е равнозначен на този извън скоби, демек нивото на тротоара е равно на нивото на прилежащия терен, което няма как да е така, защото тротоара е част от улицата, а не от двора.
Трети, за да не обидят страните, приемат соломоновското, че първо трябва да се изчислят котите на терена и на тротоара, а след това двете коти да се съберат и разделят на две.

Проблемът идва от простия факт, виден от текстовете и отбелязван в почти всички решения, че за определяне на котите на подземния и полуподземния етаж се използва една начална геодезическа точка - "котата на средното ниво на прилежащия тротоар (на прилежащия терен към улицата)", а за надземните етажи друга - "котата на средното ниво на прилежащия терен (на прилежащия тротоар към улицата)".

По тази причина единственото ясно е, че е време ВАС да поиска децимация за депутатите, а лично смятам да се обърна към Президента и омбудсмана, като го изберат, да поискат от КС да забрани на парламента да приема закони в които има математически изчисления.

Хммм!!! Ето един конкретен въпрос!

Ако сцената на Античния театър в Пловдив е етаж - той какъв ще е?
Защото - спрямо Геодезическа точка 235, X: 4543308.363, Y: 8616562.905, височина 195.809 м. - то същият е доста подземен!
Обаче - спрямо Геодезическа точка 220, X: 4543191.426, Y: 8616570.522, височина 167.402 м. - си е доста надземен!

Денивелация почти 28,50 м! Нашия блок е 8 етажа + тавански + полувкопан избен и пак е с по-малка височина!

Пп. Който има интерес и се оправя с КАИС - може да провери данните.