Тази семейна история... нормална ли е?

[doc03]

1. Посочи нарушените нормативни разпоредби ?
2. Какво, според теб, трябваше да направят "органите" в случая - да се смутят, засрамят и уплашат от разигравания цирк, да се повъртят, да покършат ръце, да погледат, как Бай Ганю боксира и удушава майката и още някоя-друга жена, пък да си тръгнат, оставяйки му поне около 1000 евро, за да успокои дечицата с подаръци, заради нанесените травми ?

+3. Какво трябваше да се случи с някое от децата, за да полежи някой ефективно 17-18 години, както при случая "Чората"?

Виждам, че тук всички защитават общо взето три тези. И е ясно, че форумът е със завиден умствен капацитет и завидна юридическа компетентност. Последното е чудовищна рядкост, но добре, че поне тук я има.

Но само едно нещо срива нивото. Може ли да се сравняват деца с "Чората"? С какво те се доближават до него?
С брой изтрепани и осакатени хора, с брой зачернени майки и съпруги или с брой разбити семейства? А?

Надявам се просто да не си се изразил правилно.

[donna]

http://www.bgfactor.org/news.php?cm=13&nid=49145

Миглена Тачева даде брифинг за случая в Асеновград


Изпълнителното дело по случая в Асеновград е образувано по молба на Министерството на правосъдието в началото на месец април тази година, въз основа на изпълнителен лист, който е издаден от Софийски градски съд (СГС) с решение да се върнат незабавно децата Николета и Павел в Полша, тъй като съдът е констатирал, че има отвличане по разпоредбите на Хагската конвенция. Това решение е потвърдено от Софийския апелативен съд и поради тази причина е образувано изпълнителното дело по искане на министъра на правосъдието. Това каза правосъдния министър Миглена Тачева на брифинг в парламента, предаде репортер на Агенция „Фокус”. Министерството на правосъдието е централен орган по Хагската конвенция за гражданските аспекти на международното отвличане на деца, обясни Тачева. Тя добави, че вчера е била направена проверка по цялото изпълнително дело. Тачева е била информирана за действията от 26 май. Тя добави, че Министерството на правосъдието е имало свои представители по делата в СГС, в апелативния съд и по самото изпълнение. Изпълнението е било по чл. 528 от Гражданския процесуален кодекс, чиято алинея 5 гласи, че ако длъжникът не изпълни доброволно, съдебният изпълнител със съдействието на полицейските органи и кмета на общината, района или кметството отнема детето принудително и го предава на взискателя. Частният съдебен изпълнител е изпратил на длъжника покана за доброволно изпълнение, копие на изпълнителния лист и навлязлото в сила решение на СГС. На 17 април частният съдебен изпълнител е връчил на длъжника призовката за доброволно изпълнение. На следващият ден бащата се е явил при частния съдебен изпълнител с адвокат. И адвокатът и частният съдебен изпълнител са му обяснили, че е длъжен да съдейства за изпълнението на решението така, че да не се травмират децата. Той е посочил сам датата за изпълнение – 25 май 2009 г. Частният съдебен изпълнител с психолог и педиатър е посетил адреса на длъжника в този ден и са заварили децата на двора, както и много съседи. Преценено е изпълнението да се отложи и то е отсрочено за следващия ден със съгласието на длъжника. Тогава обаче бащата се е явил сам в дирекцията и е призовал частният съдебен изпълнител да ги вземе принудително. Частният съдебен изпълнител е съставил протокол, че ще извърши решението на 27 март в 11 часа, като е разпоредил психолог да разговаря с децата от 10 до 11 часа. Частният съдебен изпълнител е поискал съдействие от полицията. Те са завили, че могат да задържат възпрепятстващото решението на съда лице, само след прокурорска заповед. Дежурният прокурор в Асеновград обаче е отказал да издаде такова разпореждане, тъй като според него не е имало възпрепятстване на изпълнението на решението.
В деня на изпълнението на решението в района е имало много хора. Поради тази причина частният съдебен изпълнител е разпоредил на майката да вземе децата. Бащата не може да черпи права от собственото си противоправно поведение, заяви Тачева. По думите й всичко е провокирано от децата


Това е последното по случая и каквото и да е станало в смъсъл няма значение доброволното или доброзорно изпълнение , а начина на изпълнение, който е в нарушение с каквито се сетите правила. Не оправдавам родотелите , но не оправдавам и ЧСИ -такова чудо не е бимвало , но както знаете ГПК им даде такива привилегии ,че тия правят каквото си искат. Един такъв изпълнителен процес явно за някои хора е нормално изпълнение ,за всички нас ,които пишем тука обаче не е! Поредния резил ....

"Изпълнението е било по чл. 528 от Гражданския процесуален кодекс, чиято алинея 5 гласи, че ако длъжникът не изпълни доброволно, съдебният изпълнител със съдействието на полицейските органи и кмета на общината, района или кметството отнема детето принудително и го предава на взискателя"...да си спомним какво глесеше Постановление №4/1962г...мисля ,че много хора забравиха ,че то е част от нашето право /постановлението /

[fani_i]

Донна, хич да не са чели постановлението, подобно "изпълнение" не може да се вмести в хипотезата на която и да е норма - правна или човешка.
Пак подчертавам - тук изпълниха върху деца, а не срещу баща им.
Ама като няма изрично записани принципи в ГПК, както в НК...как да се ориентират кое е законно, кое - не

[plamen_penev]

Май КД което тече в момента в КС срещу този ГПК няма да е последното... Този ГПК май яко го напълниха с идиотщини!

[imhotep]

Родителски права ?
От такива истории се вижда, че това е дискриминация ! Бащите в България нямат родителски права ! Българският съд е можел да забави по технически причини и "до изясняване на обстоятелствата", но разбира се интересите на чуждата държава са над българските !

Много е лесно да се критикува, каква е алтернативата ? Преди да сключват брак бъдещите съпрузи или родители да подписват споразумение относно родителските права в случай, че се разделят !!!

[Melly]

Много е лесно да се критикува, каква е алтернативата ? Преди да сключват брак бъдещите съпрузи или родители да подписват споразумение относно родителските права в случай, че се разделят !!!

И това не е изход.
Докато децата се считат "разменна ВЕЩ" както от родителите, така и от Институциите, няма да видим нищо ново под слънцето

Горките дечица...

[plamen_penev]

Но imhotep! Кой мисли за раздяла в онзи момент! Та тогава вечността изглежда достижима... За такива случаи би трабвало да важи известното "предварителния отказ от обжалване е нищожен"

[imhotep]

Веднага давам отговор и той е :
Не мисли за раздяла онзи който се врича завинаги : "докато смъртта ни раздели" !!!
Само че това не отговаря на съвременната действителност защото има възможност за развод и за раздяла и това е законно. Оттук идва разминаването.

melly "разменна вещ" какво влагаш в това понятие ? Децата са си деца и принадлежат на родителите си. Ако мислиш ,че не е така, моля те, кажи си и направо да си ги предаваме на държавата и в домовете както и става. За какво да сме родители като няма нужда от нас, държавата е по добър родител ! Само, че виждала ли си в какво състояние са социалните домове и знаеш ли нещо как се гледат децата там ???

[plamen_penev]

О! Оставете приказките за "лошата държава" и "добрия частен стопанин" imhotep! Децата не са "частна собственост" на никого и никому не "принадлежат". Децата са ЧОВЕШКИ СЪЩЕСТВА! При това в "неравностойно положение" и всеки почтен мъж или жена в тази държава им дължи защита. Родителите им дължат още повече, поради факта на тяхното създаване, но не могат да правят с тях каквото им скимне!

[Гост.]

Децата са си деца и принадлежат на родителите си.

Грешно! Много грешно!!! Разочарова ме...
Живо човешко същество не може да принадлежи някому, като вещ. Не и по нашето право. Друг е въпроса за упр. род. права.. Нейсе, не за това се включих.

Колеги, забелязвате ли как се допълват изявленията на органите? Мммм

Хайде някой специалист да ми тълкува това

Бащата не може да черпи права от собственото си противоправно поведение, заяви Тачева.

в контекста на изпълнението...

Защото следващият ми въпрос ще е - кога и в кой миг се вижда на видео материала бащата да дърпа децата си? Не друг! Децата си?


Шапка свалям на органите на прокуратурата от Асеновград!

Дежурният прокурор в Асеновград обаче е отказал да издаде такова разпореждане, тъй като според него не е имало възпрепятстване на изпълнението на решението.

Адмирации за пеналистите!

[imhotep]

Не мога да повярвам !!!
Тук някой чувал ли е за това :
Що е индивид ? Що е личност ? От децата си е необходимо да изискваме и да се грижим за тях. Аз като ви слушам явно повечето ми говорите не за деца а за "тамагочи"

Нещо за педагогика да сте чували ? Не мога да повярвам. За какво е на едно общество да има юристи като има случай като този и все повече зачестяват. Защо ? Ами именно защото децата не "принадлежат" на никой !!!!

[Гост.]

Просто употребяваш неправилен глагол!

[gudio]

Кхъ-кхъ (плахо покашлюване) По въпроса на кого "принадлежат" децата и има ли (някой по-горе се изцепи) "родителска власт", ви напътвам да прочетете някои класически ГП-кодификации. Това, че по социалистическо време "родителска власт" беше заменена с "родителски права", не променя кой-знае колко положението - става дума за права по отношение на децата. Вижте си СК, вижте задълженията, вменени на децата. Че не трябва да се упражнява насилие върху деца - ясно. Но децата, както знаем от първи или поне втори курс са недееспособни и много неща в живота си не могат да избират или решават сами (колкото и ужасно да ви се вижда на някои тук това ). Темата за мен показва следното - водени от странни емоции и абсолютно "двоен аршин" (защото ако влаченето на децата беше станало в Ирак, а тумби араби бяха блъскани от тяхна полиция, за да се върнат деца в България - тук щяхте само да ръкопляскате ), сте готови да плюете и да отречете всякакъв правен ред и да се съгласите всеки бай Ганьо, извикал на помощ телевизия, да си прави каквото си иска. Оплюхте, повтарям - една от най-читавите съдии не само в САС, но и в Булгаристан изобщо ! Готови сте "да скъсате дипломатически отношения" с една от най-големите държави в ЕС, чийто глас все повече ще тежи и да компрометирате последните остатъци от заблуди в ЕС, че у нас все пак има законност и някакъв правен ред

[Гост.]

Ееееееееей / грубо провикване / не ми казваш нищо ново в първия абзац. По отношение дипломацията- ще пропусна.

Но не мога да пропусна еволюцията настъпила в мнението ти

Че не трябва да се упражнява насилие върху деца - ясно.

Макар и плахо споделено.

И с оглед факта, че имаш забележки по отношение знанията ни - хайде ти прочети ЗЗД и Конвенцията за правата на детето.
Защото, ако родителите упражняват права по отношение на децата си/ не споря/, има институции, на които им е вменено при определени обстоятелства да защитават правата на децата не само от родителите.

[gudio]

Но не мога да пропусна еволюцията настъпила в мнението ти

Че не трябва да се упражнява насилие върху деца - ясно.

Макар и плахо споделено.

Ти на кое викаш "насилие"

Пример: не иска детето да тръгне сутринта на детска градина Хваща го майката и го завлича до колата / градината, докато то реве, крещи и т.н. Това е ежедневно срещана сцена по много улици у нас.

Пример: не иска детето да тръгне сутринта на детска градина. Хваща майката точилка / бейзболна бухалка / др. и го пребива от бой, чупейки ребра, крайници, нанасяйки фрактура на черепа и т.н. После обяснява в полицията и по телевизията, че "детето я вбесявало редовно, накрая и притъмняло и..."
Това също е нерядко срещано у нас, няма да отречете ?

[donna]

За гъдю -ай стига си защитавал колежката си и нещастното и съдебно изпълнение, вярно е че ГПК ви даде много права и вие си правите каквото си искате, не ви е приятно ,че ви извадихме онова постановление ли ,еми да си го прочете колежката. Я да попитам според тебе гъдьо Полската държава ще позволи ли на нейната територия такова съдебно изпълнение ,щото всички видяхме тоя фарс .
Вярно е ,че гафа е голям и ,че БГ трябва да излезе от ситуацията , но да намира въпросното съдебно изпълнение за нормално е прекаленно...
Съдебното решение всички го прочетохме ,аз останах с впечетлението ,че оная свидетелка е спала едва ли не между двамата съпрузи щото толкова беше наясно с всичко. Но все пак ако някой пейсне тук решението на СГС и протоколите ще е добре. Но не решението е кой знае какъв проблем съдът е формирал воля ,а изпълнението е проблема !

И отново за гъдю -никой не оправдава родителите , но никой не оправдава и това нещастно съдебно изпълнение!

[Гост.]

Темата за мен показва следното - водени от странни емоции и абсолютно "двоен аршин" (защото ако влаченето на децата беше станало в Ирак, а тумби араби бяха блъскани от тяхна полиция, за да се върнат деца в България - тук щяхте само да ръкопляскате ),

Не знам каква щеше да е реакцията ми за случващо се такова идентично събитие в Ирак- за мен това си остава алеаторно...

сте готови да плюете и да отречете всякакъв правен ред и да се съгласите всеки бай Ганьо, извикал на помощ телевизия, да си прави каквото си иска.

Балуев, никой не оспорва реда! А начина! И защото има разписани норми, а е видно да са нарушени права на малолетни - за това се коментира тук. Както вече забелязах- и ти еволюира и промени становището си. Предаване на дете не се осъществява чрез употреба на насилие по отношение на последното!

:evil: Оплюхте, повтарям - една от най-читавите съдии не само в САС, но и в Булгаристан изобщо !

Нито ред не се каза по отношение съдебния състав!
Ако за теб не е странен факта, че цялото решение се крепи на св. показания на една свидетелка/ ще пропусна св. показания на синът и от първия брак досежно лечението с Есперал /... аферим.
И ти си бил адвокат- знаеш за какво ти говоря.
Не споря, че татето сам и зле си е водил делото/ надявам се да е бил сам, защото в противен случай- мноооого лошо за колегата, ако е имало такъв/

Готови сте "да скъсате дипломатически отношения" с една от най-големите държави в ЕС, чийто глас все повече ще тежи и да компрометирате последните остатъци от заблуди в ЕС, че у нас все пак има законност и някакъв правен ред

Мдам- да те питам нещо- защото е най-голямата държава в ЕС, поради тази причина трябва да се кланяме ли или да спазваме НА на РБ?
Брех, какъв заблуден народ сме/ и онези от НС/- дай да инкорпорираме цялото им законодателство- те са по, най и прочие блестящи в тази сфера.

[donna]

ОПС МП пусна решенията

http://www.justice.government.bg/new/Pa ... O8Lm48M%3D

Би ми било интересно ,какво биха казали полските социални служби ,ама нещо не го намирам това ...

[katerinakuch]

И в крайна сметка тази цялата история си е работа само между двама родители и техните две деца. Нека ги оставим да си уреждат сами взаимоотношенията и да си възпитават и да се грижат за децата си, както намерят за добре. Не бих се учудила, ако някой ден тези двама родители се съберат да живеят отново/а това според мен ще бъде най-добре както за тях, така и за децата им/. Нужни са малко отстъпки, компромиси, търпение, дискретност и неизнасяне на факти от деликатни моменти от семейния живот от страна на всеки от тях/а няма идеални семейства/. Нужно е също да не допускат да им се намесват в отношенията други хора, като баби, дядовци, роднини, приятели, разни "психолози"/които знаем как стават психолози /и т.н. уж все добронамерени хора /а бях чела някъде, че "пътят към ада е осеян с добри намерения".

[gudio]

Така, де - никой не можа да ми каже какво има предвид под "насилие" и прави ли разлика между насилие и принуда ?