Тази семейна история... нормална ли е?

[atanasovv]

"Медиацията доброзорно не става!" Това заяви преди малко по програма "Хоризонт" Миглена Тачева, която е търсила среща с бащата на децата от Асеновград . На негово място и аз бих отказал....След силовото изявление на Министъра на правосъдието след случая в Асеновград, убеден съм, че партията на Миглена Тачева загуби една част от гласовете си точно и поради този случай. Има правни норми, но има и морални норми! Изненадите за социолозите на тези избори възникнаха при мажоритарния вот: Миглена Кунева, Надежда Михайлова, Емил Кошлуков.... Какво би се получило ако госпожата правосъден министър се беше явила на мажоритарен вот? Резултат умножен по нула? Убеден съм!
Уважавам мненията на видните юристи, тук във форума, особено на уважаемата и особено симпатичната ми poli_g, за която случаят не представлява правен интерес, но сред масовия зрител и слушател са валидни моралните норми или както се дефинират като добри нрави....
Когато гледах репортажа по " предаването" на едното дете (защото другото избяга!?) от "длъжника" ( както се изрази за мое изумление частният съдебен изпълнител ) си припомних филма " Време разделно ", когато се изпълняваше процедурата по кръвния данък....
Мисля, че правните норми и процедури трябва да се усъвършенствуват когато "длъжникът" дължи дете, а не хладилник или телевизор...
Пожелавам успех на бащата!

[Гост.]

Ами... историята е ясна. От правна страна, дори и да приемем, че е порочно предаването на детето Николета- какво? Бихте ли посочили правни механизми да се върне отново на "длъжника"?
Вече го коментирах с колегата Балуев, а и тук е написано- диспозитива е различен от това, което се изпълни. Не съм виждала ИЛ- не мога да коментирам, какво е написал съдът.
А да не отварям питанка- СР на СГС и САпС е ли са конститутивни или осъдителни... че отново ще се въвлека в темата. А този въпрос представлява по-голям интерес, за мен.

п.п. И не е нужно да се прилагат добрите нрави... При положение да е налична празнота/ твърде спорно за мен е това твърдение! защото ал.5 на 528 по никой начин не указва, че принудата се осъществява по отношение на децата, каквото и да е написано в тази насока тук от уважаемите ми колеги/ налична е дългогодишна и задължителна съдебна практика, която запълва празнотата.

[Гост.]

случаят не представлява правен интерес

Заинтересованата страна Василев, твърди из медийното пространство , да разполага с адвокати.
Е, дали е етично да се бъркам в тяхната работа?

[sunrise]

Не знам , този човек тук за идиоти ли ни взема или че не четем закони.Чл. 76. (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Може да не се разреши напускане на страната, паспорти и заместващи ги документи да не се издават на:

1. лица, по отношение на които е повдигнато обвинение за умишлено престъпление от общ характер, за което се предвижда лишаване от свобода до три години, и на осъдени за такива престъпления, до изтърпяване на наложеното им наказание;

2. лица, осъждани за умишлени престъпления от общ характер, но нереабилитирани;

3. (доп. - ДВ, бр. 43 от 2005 г., в сила от 01.09.2005 г.) лица, които имат парични задължения в големи размери към български физически и юридически лица и към чуждестранни такива, установени по съдебен ред, освен ако личното им имущество покрива задължението или ако представят надлежно обезпечение;

4. лица, които при подаване на заявление за издаване на паспорт или други документи за преминаване на държавната граница са съобщили неверни данни, свързани с основания за отказ или с обстоятелства по загубване, открадване или унищожаване на издадения им паспорт или заместващ го документ - за срок от една година от подаване на заявлението;

5. (изм. - ДВ, бр. 29 от 2003 г.) лица, които по време на пребиваването си в друга държава са извършили нарушения на нейното законодателство - за срок две години от получаване на официално писмо от Министерството на външните работи или на документите за принудително извеждане или експулсиране, посочващи извършеното нарушение, от компетентните органи на съответната държава;

6. (изм. - ДВ, бр. 29 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) лица, принудително изведени или експулсирани от друга държава за нарушения на режима за влизане и пребиваване - за срок две години от получаване на официално писмо от Министерството на външните работи за извършеното нарушение или от датата на получаване от компетентните органи на документите за принудително извеждане или експулсиране.

7. лица, наказвани повторно за нарушаване на българското митническо, данъчно или валутно законодателство - за срок от една година от изпълнението на последното наказание;

8. (доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) лица, които са обявили за изгубен, откраднат или физически унищожен документ за самоличност и е установено, че продължават да го използват - за срок една година от датата на установяване на нарушението;

9. (нова - ДВ, бр. 67 от 1999 г.) малолетни и непълнолетни и поставени под запрещение лица, които нямат писмено съгласие за пътуване в чужбина от своите родители, настойници, попечители.


[Препратки от актове] [Препратки от практика]
Чл. 76а. (Нов - ДВ, бр. 71 от 2005 г., в сила от 31.10.2005 г.) (1) Не се разрешава напускане на страната, не се издават паспорти и заместващи ги документи, а издадените се отнемат на ненавършили пълнолетие лица, за които са постъпили данни от български или чужд компетентен орган, че по време на пребиваването си в чужбина са били въвлечени или използвани за дейности по чл. 11 от Закона за закрила на детето.

(2) Мерките по ал. 1 са с цел закрила на детето и се прилагат за срок до две години от издаване на заповедта за прилагането им.

(3) По изключение, при доказани здравословни причини или други нетърпящи отлагане случаи, мерките по ал. 1 не се прилагат.

(4) Министърът на вътрешните работи, председателят на Държавната агенция за закрила на детето и министърът на външните работи издават съвместна инструкция за прилагането на мерките по ал. 1.


[Препратки от актове] [Препратки от практика] [Препратки от статии] [2 редакции на елемента]
Чл. 77. (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) На лицата, намиращи се извън Република България, с наложени принудителни административни мерки по чл. 75 или 76, или мерки по чл. 76а, се издава временен паспорт.



Чл. 78. (1) (Доп. - ДВ, бр. 42 от 2001 г., в сила от 27.04.2001 г., предишен текст на чл. 78 - ДВ, бр. 45 от 2002 г.) Принудителните административни мерки се прилагат с мотивирана заповед от министъра на вътрешните работи или от упълномощени от него длъжностни лица да упражняват правомощията по този раздел.

(2) (Нова - ДВ, бр. 45 от 2002 г.) Принудителната административна мярка по чл. 75, т. 2 се прилага с мотивирана заповед на председателя на Държавната комисия по сигурността на информацията или на ръководителите на службите за сигурност и на службите за обществен ред.

(3) (Нова - ДВ, бр. 71 от 2005 г., в сила от 31.10.2005 г.) Мярката по чл. 76а се прилага с мотивирана заповед на министъра на вътрешните работи или на упълномощени от него длъжностни лица по предложение или след представяне на становище от председателя на Държавната агенция за закрила на детето.


Чл. 78а. (Нов - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) (1) Органът, издал акта, от който произтича основанието за прилагане на принудителната административна мярка, изпраща този акт по служебен път на органа, който е компетентен да я приложи или отмени.

(2) Принудителната административна мярка се прилага или отменя след получаване на акта по ал. 1.


Чл. 79. (1) (Изм. - ДВ, бр. 29 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 30 от 2006 г., в сила от 12.07.2006 г.) Издаването на заповедите по чл. 78 и тяхното обжалване се извършва по реда на Административнопроцесуалния кодекс.

(2) (Нова - ДВ, бр. 42 от 2001 г., в сила от 27.04.2001 г., изм. - ДВ, бр. 45 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 30 от 2006 г., в сила от 12.07.2006 г.) При издаването на заповедите по чл. 75, т. 1 - 3 не се прилагат разпоредбите на чл. 26 и чл. 35 от Административнопроцесуалния кодекс.

(3) (Нова - ДВ, бр. 42 от 2001 г., в сила от 27.04.2001 г., изм. - ДВ, бр. 30 от 2006 г., в сила от 12.07.2006 г.) Заповедите по ал. 2 подлежат на незабавно изпълнение и могат да се обжалват по реда на Административнопроцесуалния кодекс.

(4) (Нова - ДВ, бр. 42 от 2001 г., в сила от 27.04.2001 г., изм. - ДВ, бр. 29 от 2003 г.) Жалбата срещу заповед по ал. 1 не спира изпълнението на заповедта.
И какво му пречи на човека да си обжлава?И как може изобщо да се вярва на глупостите му ,че жена му вдига мярката?

[gorskq]

Аз съм много разочарован от тези събития. Като народ не семе единни, а все разделени. Нямаме държава, нямаме гражданска позиция, не сме солидарни със случващото се. Не говоря от юридическа гледна точка, а от гражданска. Имам позиция и си я отстоявам. Не можем да застанем зад позицията на един български баща, който обича децата си. Обикновенно си казваме: "Дано не се селучи на нас" и това е.
Чуйте това и ми кажете, че няма да се трогнете.

http://www.vbox7.com/play:4eb2ccd5

[plamen_penev]

Ако разбрах какво искате да кажете с това предълго копи/пасте sunrise, та на!

[sunrise]

Ако разбрах какво искате да кажете с това предълго копи/пасте sunrise, та на!

Ами четете, най-вече това с червено и ще разберете. Ще разберете ,че половината от това, което твърди човекът не е съвсем така, че не жена му е тази ,която решава дали да се вдигне забраната или не, че българското законодателство му е дало гаранция при незаконосъобразност да обжалва и т.н.

[atanasovv]

Аз ще бъда кратък, случаят Асеновград беше поредната " тухла " в изграждане на гражданско общество в Република България! Дори оправдавам действията на феновете на " Левски "!

[plamen_penev]

Червеното е това, което не разбирам защо сте го подчертала sunrise...
Прочее, кой човек ни взема за идиоти? Нали тук сега говорите за скандалния, потресающ с насилието си над деца, осъществено нагло пред погледите на полицаи от всякакъв ранг и "калибър", абсурден за цивилизована страна каквато видимо не сме, случай? Или имате предвид друг случай?

[Гост.]

Пенев, от уважение към теб.
http://www.novatv.bg/bg/news/view/446


Имало заведени бракоразводни дела и в двете страни. Съгласно ГПК- съдебното производство у нас ще се спре. Ами там?!? Има и друго, но неговите адвокати вярвам са го осмислили.
Пък и като гледам колко е твърда позицията му - не завиждам на колегата медиатор.

[plamen_penev]

poli_g каза:
... не завиждам на колегата медиатор.

Необятни са дълбините на човешката диша, poli_g! Може пък да си я обича човека... Ще поживеем - ще видим! Сагата не е приключила.
Не че вярвам на медиаторите де...

[Гост.]

poli_g каза:
... не завиждам на колегата медиатор.

Необятни са дълбините на човешката диша, poli_g! Може пък да си я обича човека... Ще поживеем - ще видим! Сагата не е приключила.
Не че вярвам на медиаторите де...

Благодаря! И аз съм медиатор...
Работата на колегата ще е да стигне до споразумение между страните, което после ще бъде одобрено от съда. Ти, как го виждаш това да стане?!
Според мен е загуба на време, предвид позициите на страните, но знае ли човек. Проблем в РБ не виждам в това отношение, но не знаем как стоят нещата в Полша- дали отпочване на такава процедура спира съдебното производство...

[cvrkov]

"Тази семейна история... нормална ли е?"
Семейната история - не знам, не се бъркам.

Но в очите на народа, не на професионалните юристи, историята с тези деца е еднаква с историята на ЕНИЧАРИТЕ.
Който не знае - справка:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%80%D0%B8

Според изискванията на държавата този данък се изразява в периодичното събиране на деца от мъжки пол от подчинените християнски народи през 5 или по-малко години. Тези момчета се подбират сред здравите, интелигентни и красиви деца на възраст 7-10 г., но често пъти се събират и деца на 5-6-годишна възраст. След насилственото им отнемане (удебеляването е мое, cvkov) момчетата се изпращат в Анадола, където ги настаняват в мюсюлмански семейства.

Не е лошо професионалистите за малко да излязат от дебрите на професията си, да стъпят на земята при нас, обикновените хора, и да се замислят:
дали хората са за закона или - закона за хората?
или пък законът е за да се изхранват юристите?

[sunrise]

cvrkov, не сте прав, защото повечето колеги заеха не само юридически правилната позиция, но и моралната. Законът не трябва и не е в противоречие с морала, друг въпрос е прилагането му от хора, за които моралът е някакъв сурогат.

[plamen_penev]

poli_g се засегна и каза:
Благодаря! И аз съм медиатор...

Не се съмнявам poli_g, че сте един перфектен медиатор! Хората са различни, а ако се съди по начина ви на мислене, вероятно сте добра във всичко, с което се заемете!
Прочее, ако работата с това семейство се подхване от умен и състрадателен посредник, който не само е учил психология, но и я разбира, то аз съм готов да се обзаложа (след като поговоря малко с посредника за да му видя акъла, разбира се!), че тези деца ще изкарат детството си с тати и мама, а не разпарчосани по всички кьошета на Европа, а гадната рускинята ще бъде натирена от тати и мама... в дън гори сибирски!
Двете съдебни решения и изпълнителното дело, обаче, ще си останат с всичките им пороци... като три паметника на липсващата човещина и човешка съпричастност...

Истината е, cvrkov, че тази тема наистина е особена с това, че тук се срещна забележително единомислие от хора, които, по силата на своето битие, в други теми ще срещнете като заклети противници, нерядко прибягващи до "аргумента" на личните нападки и дори преки обиди. Това, казвам, е темата, която ме прави да вярвам, че въпреки помията около нас общочовешките ценности не са мъртви и има хора, които да ги защитават! Е и тук има и "мърша", но в коя тема я няма...

[cvrkov]

Благодаря за коментарите, темата е болезнена за мен.

cvrkov, не сте прав, защото повечето колеги заеха не само юридически правилната позиция, но и моралната. Законът не трябва и не е в противоречие с морала, друг въпрос е прилагането му от хора, за които моралът е някакъв сурогат.

Радвам се, ако е така. Но все пак то стана - юристи са определили това действие и полицията наред със социалните служби действаха точно като еничари во главе с министъра на правосъдието ни. В България, срещу българи. Значи законът позволява да бъде прилаган така античовешки. Затова съм и рязък. Ако има нещо - моля за извинение и дано в бъдеще има по-малко такива несправедливости на закона.

[plamen_penev]

cvrkov каза:
Значи законът позволява да бъде прилаган така античовешки.

Не бива да бъркаме Закона с неговите служители! Вече не живеем в "милиционерска държава". Това, че тези служители са реално безотговорни да прилагат Закона както им е кеф е друга тема... При това не всички служители са еднакви!

[gudio]

"Тази семейна история... нормална ли е?"
Семейната история - не знам, не се бъркам.

Но в очите на народа, не на професионалните юристи, историята с тези деца е еднаква с историята на ЕНИЧАРИТЕ.
Който не знае - справка:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%80%D0%B8

Че ние отдавна сме донор на - забележете - женски генетичен материал за целия свят. "Кръвният данък" просто е "сменил пола" По-глупавите хубавелки кълват на мутри и прочие чалга-пасмина Другите мечтаят - и го постигат - "да си хванат чужденец" Няма да забравя тъжната констатация на Нешка Робева преди години - защо отишла в Испания да обучава техни момичета, а не нашите - "Ми... тя идва разпрана от... със сенки под очите, неспала, скапана... отвънка гаджето с дебелия врат не гаси двигателя на "Мерцедеса"... чака я да свърши тренировката, за да я помъкне по чалготеки - какви "златни момичета" искате да направим ?!!"

[doc03]

"Тази семейна история... нормална ли е?"
Семейната история - не знам, не се бъркам.

Но в очите на народа, не на професионалните юристи, историята с тези деца е еднаква с историята на ЕНИЧАРИТЕ.
Който не знае - справка:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%80%D0%B8

Че ние отдавна сме донор на - забележете - женски генетичен материал за целия свят. "Кръвният данък" просто е "сменил пола" По-глупавите хубавелки кълват на мутри и прочие чалга-пасмина Другите мечтаят - и го постигат - "да си хванат чужденец" Няма да забравя тъжната констатация на Нешка Робева преди години - защо отишла в Испания да обучава техни момичета, а не нашите - "Ми... тя идва разпрана от... със сенки под очите, неспала, скапана... отвънка гаджето с дебелия врат не гаси двигателя на "Мерцедеса"... чака я да свърши тренировката, за да я помъкне по чалготеки - какви "златни момичета" искате да направим ?!!"

Ситуацията с пласирането и "самопласирането" на робевките, визажките и др. подобни си е публична тайна.
Доста други също правят лежерна реклама на момичета на повикване, ама всички си траят, тъй като въпросните са маскирани под формата на различни агенции, организации и т.н. Не в това е въпроса.
Но cvrkov просто си ги приказва едни и същи в различни теми.

Асеновградският случай съвсем не е прецедент. Просто беше заснет и излъчен. За разлика от много други, даже и по-драматични.
И как се разбра от медиите, че ще има екшън и трябва да снимат - не е ясно.

[gudio]

Асеновградският случай съвсем не е прецедент. Просто беше заснет и излъчен. За разлика от много други, даже и по-драматични.
И как се разбра от медиите, че ще има екшън и трябва да снимат - не е ясно.

Просто ги е поканил бащата . Ако си направите труда да се върнете на първа страница от тази тема - казал скъм го още там - това нищо не е - има много по-грозни и ... както искате ги наречете, сцени - при почти всяко съдебно изпълнение в Булгаристан. Впрочем, ако аз водех случая - щях да се погрижа да им изтръгнат касетите, съответно паметта на цифровите камери и т.н. Резилът си е нашенски - а медиите, а аз съм списвал във вестници дълго време - манипулират майсторски. Това се случва всеки божи ден в родината на Андрешко