forum.lex.bg

Какъв документ е нотариалният акт - официален или частен?

Нотариалният акт е официален, свидетелстващ документ.

Благодаря!

emelan написа:Благодаря!

Моля

Нотариалният акт е официален, но договорът на който е поставен нотариалният акт е частен. Под нотариален акт обикновено се разбира самият договор, напр. за продажба на имот, но това е договор, частен документ, оформен като нотариален акт от нотариуса, при спазване на изискванията на закона. Официален документ са само отразените от нотариуса обстоятелства.

Ivanov_p, благодаря!
Предположих, че договорът е частен документ, но нямах предположения за самото нотариално удостоверяване. Тенкс!

ivanov_p написа:Нотариалният акт е официален, но договорът на който е поставен нотариалният акт е частен. Под нотариален акт обикновено се разбира самият договор, напр. за продажба на имот, но това е договор, частен документ, оформен като нотариален акт от нотариуса, при спазване на изискванията на закона. Официален документ са само отразените от нотариуса обстоятелства.

Пейчо, Пейчо, много си зле и в тази материя. Мъждука някаква истина между редовете, но така изложеното от теб е тотално грешно. Що не си траеш, а объркваш хората?

Извинявам се, точно обратното е, както казва Мели!

ivanov_p написа:Извинявам се, точно обратното е, както казва Мели!

Нали ти е ясно, Пейчо, че не си ми достоен опонент, че да пояснявам написаното от мен. Нямам никакво желание да те образовам.

Уаууу!
И к'во пра'им се'а?
Тотално объркване

Няма никакво объркване, казал съм кое какво е! Имаш договор или волеизявление, което искаш да впишеш или само завериш нотариално. То е частен документ, освен ако не си длъжностно лице и не го правиш правиш в кръга и по повод службата си. Това се извлича както от гражданското, така и от наказателното право, дори в ГПК е записано кога частния документ е с достоверна дата. Имаш два елемента: от едната страна е частния документ, от другата нотариалната заверка и отразяването й в съответните нотариални книги. Тези книги, а не печатите на нотариуса върху частния документ, удостоверяват датата защото се водят по определен от закона начин. Същото е и при нотариален акт. Гражданите масово, а юристите в по-голямата си част, не знаят какво е нотариален акт, кръщавайки така договора за продажба на нивата на дядо си върху който са положени печати на нотариус. Тези печати не са НА, а указват къде се намира НА. Затова и при оспорване истинност на документ тежестта на доказване се обръща. Нотариалният акт е вписването на договора в специалната книга (и АВ), което се извършва от нотариуса в кръга и по повод службата му и тези вписвания са официален документ.
Предполагам, че този въпрос те интересува в наказателно-правен аспект. За съжаление нашето наказателно право отдавна е загубило връзка с теорията и разума и не знам какво разбират под НА в чл. 308/2/НК, а и дълбоко се съмнявам, че наложилото измененията преподавателското лоби от СУ, въобще знае какво е НА иначе едва ли щеше да допусне, че е възможна едновременна подправка на нотариалните книги и тези в АВ.

Ами то си има резон в тази работа - акт е действие...
ТЕНКС!

ivanov_p написа:.... а юристите в по-голямата си част, не знаят какво е нотариален акт, кръщавайки така договора за продажба на нивата на дядо си върху който са положени печати на нотариус. Тези печати не са НА, а указват къде се намира НА...

Колега, излагате се. Дори е 1 кв.м. от нивата на дядо ми, ще продам този кв.м. от недвижим имот с НА за покупко-продажба на недвижим имот. Нещо много сте в грешка относно печатите на нотариуса и "силата им".

Та по темата. НА – като издадени от нарочни нотариални органи в рамките на предоставената им от закона компетентност, в законоустановените форма и ред, представляват официални свидетелстващи документи по смисъла на чл. 179 ГПК с всички произтичащи от това последици.

Спасова, Вили,
Добре ще направите, ако продадете НИ с нот акт, но въпросът е какво правим, ако и двете страни сте от Мездра и при наводнението вашите "нотариални актове" са унищожени от наводнението? Останали сте без документи и то с официални и с доказателствена сила, което очевидно прави продажбата много несигурна, явно ще трябва да я доказвате със свидетели. Не би ли трябвало в този случай законодателят да измисли някакъв вид документ, официален и удостоверяващ продажбата, който да не е във ваши ръце и да не може да загубите?
И още нещо (само за нас, колегите, дето събираме дългове и сами си плащаме грешките, а не клиентите), защо в ЗЗД се казва, че договорътза продажба ... на НИ трябва да е с нотариален акт, а не, че договорът за продажба на НИ е нотариален акт? Някак си оставам с впечатлението, че иде реч за две различни неща, едното договор, частен документ, а другото някакъв акт на нотариус, който го прави в кръга и по повод службата си. Сега се сетих и за още един въпрос, той, нотариуса хубаво ще го направи, но ако сме комбина и го спазаря само да удари печатите и после унищожи цялата документация за да имаме само аз и ортака нотариални актове, те ще важат или не, като се има предвид, че са с печати на нотариуса, съучастника, не ортака?

ivanov_p написа:Нотариалният акт е официален, но договорът на който е поставен нотариалният акт е частен.

Глупости на търкалета. Договорът по своята същност представлява съвпадение на насрещните волеизявления, а
не самият документ, който го обективира. Нотариалният акт е формата, която законът изисква, за да бъде завършен фактическия състав и за да бъде действителен този договор (чл. 18 ЗЗД). Ако не е в нотариална форма, този договор просто е нищожен (чл. 26, ал. 2 ЗЗД), най-много да се конвертира в предварителен договор за покупко-продажба (чл. 26, ал. 4 ЗЗД).
Никакъв "частен договор" за покупко-продажба на недвижим имот не може да има. Може на движими вещи, но не и на недвижими.

kalahan2008 написа:

ivanov_p написа:Нотариалният акт е официален, но договорът на който е поставен нотариалният акт е частен.

Глупости на търкалета. Договорът по своята същност представлява съвпадение на насрещните волеизявления, а
не самият документ, който го обективира. Нотариалният акт е формата, която законът изисква, за да бъде завършен фактическия състав и за да бъде действителен този договор (чл. 18 ЗЗД). Ако не е в нотариална форма, този договор просто е нищожен (чл. 26, ал. 2 ЗЗД), най-много да се конвертира в предварителен договор за покупко-продажба (чл. 26, ал. 4 ЗЗД).
Никакъв "частен договор" за покупко-продажба на недвижим имот не може да има. Може на движими вещи, но не и на недвижими.

Красиво и точно казано. Благодаря

ivanov_p, ако случаааайно се появи нотариус, който се навие да Ви бъде съучастник и сътвори нотариален акт, който да имате само Вие с ортака /и не го занесе още същия ден за вписване в АВ/, този нещастен нотариус първо трябва да си скъса ритуално пред Министерство на правосъдието дипломата си барабар със заповедта за назначаване. Освен тоова носи три вида отговорност. Ще Ви предоставя възможнстта сам да изследвате кои са тези отговорности и какво ноосят след себе си като последици.

Хубав ден!

Нотариалният акт е формата, която законът изисква, за да бъде завършен фактическия състав и за да бъде действителен този договор (чл. 18 ЗЗД). Ако не е в нотариална форма, този договор просто е нищожен (чл. 26, ал. 2 ЗЗД), най-много да се конвертира в предварителен договор за покупко-продажба (чл. 26, ал. 4 ЗЗД).

Точно в такъв се конвертира и какво става? Става това, че си продаваш имота без нотариален акт, а със съдебно решение. В този случай кое ще е официален свидетелстващ документ, обявения за окончателен договор между страните, приложен като доказателство, или решението? Какво ще направи прокурорът, ако в този договор има елементи на документно престъпление (теоретично)? Преди решението ще ни подведе под един член, за частен документ, а след решението ще минем към друг, за официален документ?

Страните отиват при нотариус и дават договор, съответно плащат нотариуса да го изготви, нотариусът предава на този договор формата на незавършен нотариален акт, като всеки отговаря за своите действия, страните за частен документ, а нотариуса за официален. След като страните се подпишат нотариуса вписва договора чрез прилагането му в съответната книга. Това е нотариалният акт, екземплярът в книгата, който е и общоизвестен. Този документ в цялост е официален, но това не променя статута на участниците и не приравнява изявленията на частните лица към такива на длъжностни. Описаните от страните неверни обстоятелства не стават такива на длъжностни лица, нито нотариусът, като длъжностно лице ще отговорност за тях(311НК), ако проверката им не му е вменена по закон. Макар НА, този в книгите, да е официален документ, в него има и частни изявления и такива на длъжностно лице, които се третират по различен начин от закона.

Не съм влизал в този форум от няколко години, но виждам, че има нови лица.
ivanov_p, Вие очевидно се занимавате с принудително изпълнение. Каква професия точно упражнявате - ЧСИ, ПЧСИ, юрисконсулт? Просто питам, за да си направя съответните изводи.
Що за въпрос - в какво се конвертира писменият договор за продажба на недвижим имот без нотариална форма - не е задължително да се конвертира в предварителен договор, но е възможно и да се конвертира. Зависи от клаузите на конкретния договор.

ivanov_p написа:Става това, че си продаваш имота без нотариален акт, а със съдебно решение.

Не е вярно това - искът по чл. 19, ал. 3 ЗЗД е конститутивен и правната промяна настъпва по силата на самото съдебно решение. С други думи, съдебното решение има вещноправен ефект, а не предварителният договор. Предварителният договор няма транслативен ефект, той е само част от фактическия състав. С други думи, собствеността се прехвърля не при подписване на "частния документ за покупко-продажба", а с влизане в сила на съдебното решение.

ivanov_p написа:Какво ще направи прокурорът, ако в този договор има елементи на документно престъпление (теоретично)?

Какво общо има прокурорът в един частноправен казус? Какво документно престъпление има при сключване на писмен договор (без нотариална форма), в който пише: "Аз, Иван, продавам на теб, Петър, собствения си недвижим имот, представляващ..."?

ivanov_p написа:Страните отиват при нотариус и дават договор, съответно плащат нотариуса да го изготви, нотариусът предава на този договор формата на незавършен нотариален акт, като всеки отговаря за своите действия, страните за частен документ, а нотариуса за официален. След като страните се подпишат нотариуса вписва договора чрез прилагането му в съответната книга. Това е нотариалният акт, екземплярът в книгата, който е и общоизвестен. Този документ в цялост е официален, но това не променя статута на участниците и не приравнява изявленията на частните лица към такива на длъжностни. Описаните от страните неверни обстоятелства не стават такива на длъжностни лица, нито нотариусът, като длъжностно лице ще отговорност за тях(311НК), ако проверката им не му е вменена по закон. Макар НА, този в книгите, да е официален документ, в него има и частни изявления и такива на длъжностно лице, които се третират по различен начин от закона.

В интерес на истината ми е трудно да се ориентирам в смисъла на Вашите разсъждения, но доколкото разбирам, искате да кажете, че частните изявления на страните по договора за покупко-продажба са част от фактическия състав по покупко-продажбата. В това няма спор. Въпросът е обаче какво представлява "частен документ" и какво - "официален". Законът ясно дефинира двете понятия: официален е този документ, който е издаден от длъжностно лице в кръга на службата му по установените форма и ред (чл. 179, ал. 1 ГПК). Частни са всички останали документи.
Действително съгласно чл. 188 ГПК документ, издаден от некомпетентен орган или не в предписаната форма, има значение на частен документ, ако е подписан от страните. С други думи, ако договорът между продавача и купувача не е в нотариална форма, той се конвертира в частен документ. Той обаче не може да породи вещноправнодействие, поради наличието на изричната норма на чл. 18 ЗЗД. С други думи, това си е частен документ, но той не обективира "договор за покупко-продажба на недвижим имот".

Да приемем, че аз съм един от хората, за който още по комунистическо са били променени текстове в НК относно документи и ценни книжа, затова не ми пишете бавно и тържествено общоизвестни неща, а вникнете в това, което казвам, то е на следваща фаза извън решаването на казуси.

ivanov_p написа:
Става това, че си продаваш имота без нотариален акт, а със съдебно решение.

Не е вярно това - искът по чл. 19, ал. 3 ЗЗД е конститутивен и правната промяна настъпва по силата на самото съдебно решение. С други думи, съдебното решение има вещноправен ефект, а не предварителният договор. Предварителният договор няма транслативен ефект, той е само част от фактическия състав. С други думи, собствеността се прехвърля не при подписване на "частния документ за покупко-продажба", а с влизане в сила на съдебното решение.

Ако беше обратното нямаше да има нужда от съдебно дело, а щяхме да вписваме предварителен договор.

В интерес на истината ми е трудно да се ориентирам в смисъла на Вашите разсъждения, но доколкото разбирам, искате да кажете, че частните изявления на страните по договора за покупко-продажба са част от фактическия състав по покупко-продажбата. В това няма спор. Въпросът е обаче какво представлява "частен документ" и какво - "официален". Законът ясно дефинира двете понятия: официален е този документ, който е издаден от длъжностно лице в кръга на службата му по установените форма и ред (чл. 179, ал. 1 ГПК). Частни са всички останали документи.

Точно в това е смисълът на разсъжденията, които между другото не са разсъждения, а основа на наказателното право относно документите.

Ако сте нотариус аз ще дойда при вас с готов проект на нотариален акт, написан от адвоката ми. Подписваме с другата страна, вие си свършвате работата и после носите съответният документ на съдията в агенцията.
Въпросите са:
1. В кой момент действията на страните по документацията по нотариалното дело дават статут на НА на договора?
2. Доколкото НА е издаден в кръга и по повод службата на нотариуса, описаните в него обстоятелства и изявления на договарящите се стават ли официални или продължават да са частни? Ако в договора или приложенията са изнесени неверни обстоятелства кой ще носи отговорност, страните или нотариуса, а при подправка в тези документи, описани в НА, отговорността ще бъде за частен или официален документ?