ВъзмУтен от скандално решение на български съд

[prnedev]

Е какво е това безобразие? ? На какво прилича тази работа?
Отдавна не съм слагал статийки в този хубав раздел, та да сложа:

8 месеца затвор за открадното колело

8 месеца затвор заради откраднато колело получи 20-годишен младеж. Наказанието му бе наложено по реда на одобрено от Варненския районен съд споразумение.

20-годишният Йордан Иванов призна вината си за кражбата и получи наказание под предвидения от закона минимум. Велосипедът подсъдимият задигнал на 13 юли миналата година. Колелото, което е с 18 скорости, вече е върнато на собственика му.

Поне да беше кола! А то колело! КОЛЕЛО! Което струва не повече от 500 лв. И за това прегрешение затвор???
И това ми било съдебна власт!

[plamen_penev]

Ами откраднал е! За крадците Закона предвижда затвор... какво толкова? Вероятно не му е първата присъда на момчето. Иначе щеше да е условна.
Проблема не е в това, че някакъв крадльо е изпратен в затвора. Проблемът е че пияни убийци се разхождат по улиците, разминавайки се по тях с родителите на убитите от тях деца... и съдии и Господ стискат очи!

[GeorgiKERELOV]

Шуменският окръжен съд осъди убиец да плати 20 000 лева обезщетение на дъщерята на убития ...... http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?f=101&d=276941

Варненският районен съд осъди нападател със сода каустик да плати 40 000 лева обезщетение на нападнатия за обезобразяване на лицето му и окончателното му пълно ослепяване с двете очи .... http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?f=101&d=276890

Какъв е изводът ? Убийството в България струва двойно по-евтино от обезобразяването и ослепяването на жертвата ...

Същевременно издателят на малък провинциален вестник е осъден окончателно на две инстанции да заплати 20 000 лева обезщетение (колкото за убийство на човек) на потърпевшите за публикуване във вестника на клеветническо писмо на читател .... http://www.apelsad-pd.bg/protocoli/RG00 ... 00409.html

И за какво правосъдие говорим тук ?

Според мен, положението е неспасяемо. За петилетки напред .... Чисто и просто всеки съдия и прокурор е оставен без всякакъв контрол и може да си прави каквото си иска без някой да му търси сметка (така нареченият принцип на независимост на съдебната власт !), а на всичко отгоре му е осигурено и свръхвисоко заплащане за икономическите възможности на България. Е от това по-хубаво има ли някъде ? ...

Сещам се за една публикация във вестик Таймс през лятото на 2006 година в контекста на приемането на България в Европейския съюз, която наблягаше на факта, каква незначителна роля играят българските съдилища в уреждането на конфликтите на гражданите .... При такива решения и присъди, какво друго да кажат хората ?

[GeorgiKERELOV]

Горното беше за гражданското правосъдие. А за наказателното въобще не виждам какво ви учудва, че кражбата на колело се наказвала с 8 месеца затвор. След като кражбата на кебапче се наказва със затвор (за нея се въртя тук нарочна тема viewtopic.php?f=13&t=31443 ), логично е и кражбата на колело да се наказва със затвор (ако забелязахте, дори наказанието 8 месеца затвор в случая било под предвидения в закона минимум ... )

[system]

Шуменският окръжен съд осъди убиец да плати 20 000 лева обезщетение на дъщерята на убития ...... http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?f=101&d=276941

Господин Керелов, убийството, за което ШОС е присъдил 20000 лева, е било извършено преди 12 години. Размерът на обезщетението се преценява съобразно вредите към датата на извършване на деянието. 20 000 лева сега са били 20 милиона стари лева през 1997 г. Само за сведение - тогава заплатата на магистрат беше около 200 000 стари лева, т. е. 200 нови лева. Прибавете и законната лихва, която се смята от датата на деянието и която за 12 години оттогава досега практически ще утрои присъденото обезщетение.

[GeorgiKERELOV]

Колега system, просто не мога да проумея логиката Ви. Ако се смятала и лихвата върху 20 000 лева от 1997 г. насам, сумата щяла да бъде тройно по-висока към днешна дата ... А ако присъденото обезщетение от 40 000 лева на ослепелия човек не му бъде платено още 11 години, ще набъбне ли също тройно ?

И въобще какво се опитвате да ни кажете ? Че в България има някакво правосъдие ли ? Моля, бъдете по-ясен !

[zlostar]

Шуменският окръжен съд осъди убиец да плати 20 000 лева обезщетение на дъщерята на убития ...... http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?f=101&d=276941

Господин Керелов, убийството, за което ШОС е присъдил 20000 лева, е било извършено преди 12 години. Размерът на обезщетението се преценява съобразно вредите към датата на извършване на деянието. 20 000 лева сега са били 20 милиона стари лева през 1997 г. Само за сведение - тогава заплатата на магистрат беше около 200 000 стари лева, т. е. 200 нови лева. Прибавете и законната лихва, която се смята от датата на деянието и която за 12 години оттогава досега практически ще утрои присъденото обезщетение.

Значи близките на убития са тройно онеправдани- с това, че е лишен от живот техен близък, с това, че до присъда се стига след 12 години!!!!, и със смешното обезщетение(което може да не го получат- ако извършителя е без имущество)

[GeorgiKERELOV]

Говорите, че делото за убийството на свещеника в Шуменско се проточило 12 години. Да, по делото е имало и още един обвиняем, който миналата година се е самоубил и сега срещу него не може да се произнесе присъда, значи да бъде осъден и той да плати 20 000 лева обезщетение на дъщерята на убития.

Може би, колега system, с тези допълнителни 20 000 лева щеше да има два пъти по-малка несправедливост, извършена от шуменския окръжен съд. Но уви, докато се е точило наказателното дело, е изтекла междувременно и 5 годишната давност за завеждане на отделно гражданско дело от дъщерята на свещеника за търсене на обезщетение от наследниците на самубилия се втори обвиняем.... Нещо за оправдание ще ни кажете ли по този въпрос ?

[miriam]

има една практика на Върховен Съд , която се ползва при казуси, в които някой се е мотал при известен извършител да си довърши и внесе делото на съд повече от 10 години-та , ползвайки абсолютно превратно тази практика /защото там, в съдебното решение ВКС изобщо не е бил толкова милостив в размера на наказанието и присъдените обезщетения/ , та облягайки се удобно на нея , съдилищата понякога раздават условна присъда за умишлено убийство и присъждат мижави обезщетения.Логиката била , че изминалия период от време бил въздействал превантивно и превъзпитателно върху извършителя , а пък наследниците на утрепаните щели били да се обогатят от лихви несправедливо. Само че ми е трудно да се сетя , този подсъдим като примерно 14 години си е викал "Егати и правосъдието " и си е въртел синджирчето какво толкова му е превъзпитано , а пък наследниците -тях кучета ги яли , който умрял -изгнил , който оживял-късмет извадил.....

[system]

Съгласно чл. 52 от ЗЗД, обезщетението за неимуществените вреди се определя от съда по справедливост. Съдът прави извод за това кое обезщетение е справедливо по своя преценка, въз основа на доказателствата по делото. И пак Ви напомням, че и по това дело съдът заседава в състав от двама съдии и трима съдебни заседатели. Решението по всички въпроси, свързани с присъдата, се взема с мнозинство на членовете на съдебния състав.

Говорите, че делото за убийството на свещеника в Шуменско се проточило 12 години. Да, по делото е имало и още един обвиняем, който миналата година се е самоубил и сега срещу него не може да се произнесе присъда, значи да бъде осъден и той да плати 20 000 лева обезщетение на дъщерята на убития.

Може би, колега system, с тези допълнителни 20 000 лева щеше да има два пъти по-малка несправедливост, извършена от шуменския окръжен съд. Но уви, докато се е точило наказателното дело, е изтекла междувременно и 5 годишната давност за завеждане на гражданско дело от дъщерята на свещеника за търсене на обезщетение от наследниците на самубилия се обвиняем.... Нещо за оправдание ще кажете ли по този въпрос ?

Ще кажа само, че трябва да си преговорите облигационното право в частта за солидарната отговорност. Какви "допълнителни" 20 000 лева от другия подсъдим ? Поне внимавайте какво пишете, да не Ви се смеят. И каква 5-годишна давност за "завеждане на гражданско дело", нали сам сте прочели, че гражданският иск е бил уважен в наказателното производство ?

[GeorgiKERELOV]

Съгласно чл. 52 от ЗЗД, обезщетението за неимуществените вреди се определя от съда по справедливост. Съдът прави извод за това кое обезщетение е справедливо по своя преценка, въз основа на доказателствата по делото. И пак Ви напомням, че и по това дело съдът заседава в състав от двама съдии и трима съдебни заседатели. Решението по всички въпроси, свързани с присъдата, се взема с мнозинство на членовете на съдебния състав.

Говорите, че делото за убийството на свещеника в Шуменско се проточило 12 години. Да, по делото е имало и още един обвиняем, който миналата година се е самоубил и сега срещу него не може да се произнесе присъда, значи да бъде осъден и той да плати 20 000 лева обезщетение на дъщерята на убития.

Може би, колега system, с тези допълнителни 20 000 лева щеше да има два пъти по-малка несправедливост, извършена от шуменския окръжен съд. Но уви, докато се е точило наказателното дело, е изтекла междувременно и 5 годишната давност за завеждане на гражданско дело от дъщерята на свещеника за търсене на обезщетение от наследниците на самубилия се обвиняем.... Нещо за оправдание ще кажете ли по този въпрос ?

Ще кажа само, че трябва да си преговорите облигационното право в частта за солидарната отговорност. Какви "допълнителни" 20 000 лева от другия подсъдим ? Поне внимавайте какво пишете, да не Ви се смеят. И каква 5-годишна давност за "завеждане на гражданско дело", нали сам сте прочели, че гражданският иск е бил уважен в наказателното производство ?

Колега system, не разбрах, ако присъдените 40 000 лева на залятия със сода каустик миналата година, не му бъдат изплатени в идните 11 години, ще набъбнат ли тройно или не ?

Сега за солидарното осъждане на живия подсъдим и на наследниците на умрял междувременно друг обвиняем (подсъдим) в наказателния процес за изплащане на гражданско обезщетение на пострадалия или на неговите наследници. Колега system, в какво качество ще участват тези наследници на умрелия междувременно обвиняем (подсъдим) в наказателния процес, като той вече е прекратен срещу наследодателя им, заради смъртта му ? Или, може би, те ще бъдат осъдени "рефлексно", без да са участвали в наказателното дело ? А ? Но, като че ли, те въобще няма да бъдат осъдени за нищо ....

Чл. 88. НПК (1) Гражданският иск в съдебното производство се разглежда по правилата на този кодекс, а доколкото в него няма съответни правила, се прилага Гражданският процесуален кодекс.
(2) Разглеждането на гражданския иск не може да стане причина за отлагане на наказателното дело.
(3) Когато съдебното производство се прекрати, гражданският иск не се разглежда, но може да се предяви пред граждански съд.

[system]

Сега за солидарното осъждане на живия подсъдим и на наследниците на умрял междувременно друг обвиняем (подсъдим) в наказателния процес за изплащане на гражданско обезщетение на пострадалия или на неговите наследници. Колега system, в какво качество ще участват тези наследници на умрелия междувременно обвиняем (подсъдим) в наказателния процес, като той вече е прекратен срещу наследодателя им, заради смъртта му ? Или може би, те ще бъдат осъдени "рефлексно", без да са участвали в наказателното дело ? А ?

Отговорът на Вашия въпрос се съдържа в цитирания от Вас чл. 88 ал. 3 от НПК и в чл. 24 ал. 1 т. 4 от НПК. Смъртта на подсъдимия е била основание за прекратяване на наказателното производство (вкл. и съдебното наказателно производство) в частта срещу починалия подсъдим. И по арг. от чл. 88 ал. 3 от НПК, тогава гражданският иск в частта срещу починалия подсъдим не може да бъде разгледан от наказателния съд, а следва да се предяви срещу наследниците на починалия подсъдим пред граждански съд.

Колега system, не разбрах, ако присъдените 40 000 лева на залятия със сода каустик миналата година, не му бъдат изплатени в идните 11 години, ще набъбнат ли тройно или не ?

Ами пресмятайте, господин Керелов. Или освен правото сте забравили и математиката от средното училище.
Това са два различни случая в различно време, при различни обстоятелства, и те не могат да бъдат сравнявани. Мен ме учудва друго - нищо не говорите за размера на наказанието, определено на подсъдимия по убийството, а се заядохте за гражданския иск ...

[geovan]

Колега Карелов , отваряте не болна ами направо взривоопасна тема.Не е тайна вече за никого в България и по широкия свят ,че си имаме в момента най-уродливата правозащитна и съдебна система от Освобождението насам.Че даже и отпреди това щото в Османската империя законите са се спазвали и оттам идва "кадията криво седи ама право съди "
Сега ще ви скочат подвизаващи се във форума съдии, следователи и прокурори от всякакъв калибър и ще Ви направят "да не се познаете" . Щото ,болшинството от тях ,през последните 10-15 год само това правят - къде със справедливостта , жертвите и интересите на потърпевшите по наказателни дела , къде в гражданското правораздаване с абсурдни крайни решение след всички инстанции и прочие.Всеки действащ адвокат "държи в архив" немалко "брилянтни решения" , които ако някой събере на едно място ще се получи многотомна енциклопедия за полицейско-дознателска и следователска корупция, прокурорска "пристрастност",съдийско безхаберие и често откровена некомпетентност. И няма как да е иначе - системата целеносочено се модифицира и тласка в това направление вече 20 години. И режисьорите са доволни щото им осигурява пълна безнаказаност и комфорт по пътя към "развитото капиталистическо общество" Изпълнителите са също доволни - от 200 на 2000 лв заплати и ред други "благинки"/ ръст недостижим за другите бюджетни сектори/ очевидно са достатъчни да "купят" много съвести и да предизвикват "компромисност" със справедливостта.

[GeorgiKERELOV]

Ама, колега system, пращате ме да чета за солидарната отговорност в облигационното право, пък се оказва, че тя на вас ви куца.

Понеже ни лепите тук понятието справедливост, точно за него говорим де - като единият от съизвършителите е умрял преди да го осъдят, то се е видяло несправедливо на съда, да закачи и неговото обезщетение от 20 000 лева на другия съизвършител, който ще се окаже, че трябва да плаща сам цялото обезщетение от 40 000 лева. Затова съдът го е осъдил да плати само 20 000 лева на дъщерята на убития свещеник.

Защо съм се бил заял за гражданския иск, а не съм гледал углавното наказание ? Чудно защо ? Ами може би, защото при едно такова тежко престъпление, наказанието идва след 12 години (на първа инстанция !), като единият от извършителите вече не може да бъде осъден (лека му пръст), и защото е неуместно да делим наказателните от гражданските последици на деянието. Правосъдието е едно цяло. Или греша ?

А ако междувременно умре и осъденият на първа инстанция, като своевременно е обжалвал присъдата си ? Какво ще стане с присъденото гражданско обезщетение от 20 000 лева например ?

[GeorgiKERELOV]

Колега geovan, темата не я отворих аз, а другарят prnedev, който сега си стои настрана и се киска, та ще се скъса ... Нека да не се крие, а да дойде и той на тепиха.

[system]

Понеже ни лепите тук понятието справедливост, точно за него говорим де - като единият от съизвършителите е умрял преди да го осъдят, то се е видяло несправедливо на съда, да закачи и неговото обезщетение от 20 000 лева на другия съизвършител, който ще се окаже, че трябва да плаща сам цялото обезщетение от 40 000 лева. Затова съдът го е осъдил да плати само 20 000 лева на дъщерята на убития свещеник.

Откъде правите тези изводи ? Съдът просто е преценил, че справедливото обезщетение е 20 000 лева, без да "закача" каквото и да било. Или Вие сте запознат с мотивите на съда и това, което изтърсихте току що, го пише там ?

защото при едно такова тежко престъпление, наказанието идва след 12 години (на първа инстанция !),

И какво е виновен за това конкретният съдебен състав ? Знаете ли кога делото е влязло в съда и за колко време е било разгледано от първата инстанция ?
А, разбрах идеята Ви: явно според Вас подсъдимият е подкупил съда да го осъди само на 18 години затвор и 20 000 лева обезщетение.

[GeorgiKERELOV]

Понеже ни лепите тук понятието справедливост, точно за него говорим де - като единият от съизвършителите е умрял преди да го осъдят, то се е видяло несправедливо на съда, да закачи и неговото обезщетение от 20 000 лева на другия съизвършител, който ще се окаже, че трябва да плаща сам цялото обезщетение от 40 000 лева. Затова съдът го е осъдил да плати само 20 000 лева на дъщерята на убития свещеник.

Откъде правите тези изводи ? Съдът просто е преценил, че справедливото обезщетение е 20 000 лева, без да "закача" каквото и да било. Или Вие сте запознат с мотивите на съда и това, което изтърсихте току що, го пише там ?

защото при едно такова тежко престъпление, наказанието идва след 12 години (на първа инстанция !),

И какво е виновен за това конкретният съдебен състав ? Знаете ли кога делото е влязло в съда и за колко време е било разгледано от първата инстанция ?
А, разбрах идеята Ви: явно според Вас подсъдимият е подкупил съда да го осъди само на 18 години затвор и 20 000 лева обезщетение.

Ех, колега system, вие сте неспасяем случай. Аз ви говоря тук за клиентите на правосъдието и за това, какво им се сервира накрая, като се опитвам да си обясня какво е правено в кухнята и кои са готвачите, а вие си знаете едно, и само него си баете.

Понеже започнахме да нищим гражданската отговорност при убийство в съучастие, нека да продължим - при съпричиняване на смърт убийците отговарят солидарно към наследниците на жертвата за изплащане на пълния размер на обезщетението, но във вътрешните им отношения всеки отговаря според размера на участието си в причиняването на смъртта - да предположим тук, че става въпрос за 50 процента от всеки от двамата съучастници (ако сумата бъде платена само от единия, той ще има регресно вземане срещу другия за половината от нея). Нека СПРАВЕДЛИВОТО обезщетение за смъртта да е общо 40 000 лева, и нека единият от двамата убийци да умре преди да има първоинстанционна присъда срещу него. Какво прави съдът ? Осъжда живия убиец да плати само действително дължаното от него обезщетение - половината от сумата 40 000 лева, или 20 000 лева. Това справедливо ли е или не ?

[system]

Ех, колега system, вие сте неспасяем случай. Аз ви говоря тук за клиентите на правосъдието и за това, какво им се сервира накрая, като се опитвам да си обясня какво е правено в кухнята и кои са готвачите, а вие си знаете едно, и само него си баете.

Малко се съмнявам, че изобщо сте припарвали до "кухнята", но щом имате такива претенции, моля обяснете в конкретния случай (по въпросното дело) какво е станало "в кухнята" и кои са "готвачите", от които се оплаквате ...

при съпричиняване на смърт убийците отговарят солидарно към наследниците на жертвата за изплащане на пълния размер на обезщетението, но във вътрешните им отношения всеки отговаря според размера на участието си в причиняването на смъртта - да предположим тук, че става въпрос за 50 процента от всеки от двамата съучастници (ако сумата бъде платена само от единия, той ще има регресно вземане срещу другия за половината от нея)

Броят на "убийците" и "вътрешните" им отношения нямат никаква връзка с размера на обезщетението

[GeorgiKERELOV]

Броят на "убийците" и "вътрешните" им отношения нямат никаква връзка с размера на обезщетението

Е точно за това е темата, де - че решенията на съдилищата и актовете на прокуратурата не правят никаква (законова) връзка между извършените деяния и размерите на наказанията и обезщетенията. Това се казва произволно решаване на делата. И така се стига да обезщетение за смърт, което е по-малко от обезщетение за обезобразяване и ослепяване - по вашите критерии за "справедливост", които всички видяха.

[donna]

Керелов ,що не обвиниш систем за вс. зло на света ...
Я да олихвя 20 000 лв за 12г ,тъй като нямам начален и краен период грубо
от 01.04.1997 до 01.04.2009 , сумата е следната :

Натрупана лихва за периода: 37921.04 лв.

Дължима сума към края на периода: 57921.04