начало

Президентът: Избирателното правосъдие е проблем. Има много дела на трупчета Президентът: Избирателното правосъдие е проблем. Има много дела на трупчета

Тази семейна история... нормална ли е?

Брак, развод, наследство
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот prnedev » 30 Май 2009, 16:24

19000 написа:
prnedev написа:Сериозно? За деца? Не говоря за хладилник, печка и т.н...?

Ако са твоите деца, ще мислиш по-различно.

Там е работата, че всеки дели децата на "мои" и "твои". Докато са чужди, е сеир и простотия за теб. Когато почнат да дърпат твоите, изведнъж се сещаш, че си родител и че си искаш децата.

Емоционалната ангажираност е нещото, през което се пречупва погледа. Наблюдателят гледа "чуждите" деца и сеира. Ако си родителят, ще вдигнеш войската и полицията за децата си, и целия квартал, и всички роднини, и самите деца.

Аз съм на мнение, че децата трябва да остават там, където искат. Проблем на родителя е, ако децата не искат да стоят при него. Това не трябва да се прехвърля на главата на децата. Щом не искат, значи не искат. Родителят да е мислил по-рано, какви ги върши.


Извинявай, не те разбрах, защо се обръщаш към мен. Въпроса, с който започнах темата, беше, така ли се прави по процедура. Особено като става дума за деца, а не за вещи. Нищо повече.
А колкото до това, къде трябва да са децата, при кого да живеят и т.н. работи, не съм компетентен. Нали и затова питам.

Колкото до това, че не са мои децата, не са мои ;-) Те са деца на този асеновградчанин и на полякинята. Единия вика: "мои са децата, при мен ще живеят", другият пък казва: "Moje dzieci, będzie żyć ze mną". Но дали е това въпроса?

А че съм известен сеирджия и кафеджия, това е безспорно ;-)
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 19000 » 30 Май 2009, 16:29

donna написа:Права си политиката не се интересува коя ще е жертвата/стига да можем да покажем ,че изпълняваме и работим / , но в случая стана гаф и то голям ... , всички видяхме видеото. При това положение първо СИ ,ОЗД и полицията трябваша да отстранят оная рускиня ,която бе движеща сила на изпълнението , да постъпят както е казано в онова старинно постановление ,и ако децата отказват ,да отлоожат изпълнението и насрочат нова дата.
Не е нормално да едно дете да крещи за помощ и това да се води за нормално изпълнение !

Пускам един линк но за гражданството мисля ,че Полша не допуска двойно гражданство.


http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=2&ct=1&id=19313


У нас » У нас
Ники вече е в Полша, протестите растат...
30 Май 2009
Агенцията за защита на детето най- сетне реагира, прокуратурата също...

Ники и при насилственото и отвеждане от Асеновград с кола на полското посолство
Кадър от сцената, която се излъчва в Интернет
Децата с баща си Тодор Василев
На протест пред полското посолство вчера следобед се събраха хора, които искат децата на Тодор Василев от Асеновград да не се връщат в Полша при майка си. Митинги ще има и утре, и в неделя.

Ще съдя и България, и Полша в Страсбург заради това, което ми причиниха на мен и на моите деца".Това заяви вчера бащата на Николета и Павел Тодор Василев. В 16,32 ч от посолството съобщиха, че консулът му отказва среща.

"Не можем да коментираме случая. Не е в нашата компетенция. По-късно може да има коментар в нашата интернет страница", заявиха оттам.

По- късно Анджей Папиеж, посланикът на Полша в София, излезе с официално становище, че причините за връщането на децата на майката са в следствие на две решения на българския съд. От посолството коментираха пред БГНЕС, че са съдействали на майката само при изпълнението на решение на българския съд.

В изявлението на посолството се казва още, че две инстанции на българският съд са решили, че децата трябва да се върнат на мястото, от което са били отвлечени против волята и в отсъствие на един от родителите.

„Решението на българския съд съответства на предписанията на " Хагската конвенция за гражданските аспекти на международните отвличания на децата'', която e ратифицирана от Република България”, заявява посланникът Папиеж. „ Посолството на Република Полша в София, което не е страна в спора, изразява мнение, че в името на спазване на закона, второто отвлечено дете трябва да бъде върнато на майката”, смята той.

Министърът на евроинтеграцията Гергана Паси е предала на бащата Тодор Василев снимки на майката и детето, получени от нея по електронна поща. От снимките се виждало, че детето вече е в Полша, това е потвърдено и от посланика. Международният паспорт на Николета обаче е при бащата в Асеновград, тя може да е напуснала страната само с пасаван, издаден от консула на Полша. Ники и Павел имат двойно гражданство, но нямат издадени български задгранични паспорти.
Агенцията за защита на детето изпрати веднага екип за проверка на служителите си в Асеновград, по данни на в. Марица- Пловдив, шефката Ширин Местан е била направо "бясна". В Народното събрание вчера бе внесено предложение за сформиране на специална комисия по случая. На свой ред и прокуратурата в Асеновград и Окръжна прокуратура-Пловдив са образували проверка за това дали действията на длъжностните лица са били правомерни и те не са надвишили своите права при отвеждането на 8-годишната Ники. Прокурорите ще разследват и дали по време на инцидента в сряда не са замесени трети лица, с чиито действия е имало опасност да се увреди животът на децата.

В подкрепа на Тодор и двете му деца в Асеновград вече стартира подписка. Втора подписка започва в неделя на Главната улица в Пловдив пред общината по случай деня на детето 1-ви юни. Молебен за здравето на децата ще се проведе в събота пред дома им в Асеновград

Над 3 рейса от Асеновград и Пловдив ще се изсипят пред посолството на Полша в София в неделя от 14 часа. Спонтанно се организират фенове на футболни клубове, обикновени граждани, провокирани от кадрите, които могат да се видят и в Интернет. Пак там има петиция по случая, за един ден в нея се подписаха над 2600 души.

Драмата бе предизвикана от СГС и после САС, които решиха, че децата трябва да бъдат предадени на майка си в Полша. Хората се питат - толкова ли лесно даваме децата си? И ако решението беше правилно и в интерес на децата, защо малката Ники се бранеше отчаяно и пищеше "Помощ", а с нея се отнесоха като с багаж...Малкият Павел засега е на сигурно място, баща му твърди, че не знае къде е, приятели са го скрили и се грижат за него. Детето е в пълен стрес и сънува кошмари.

Сцената със срамното насилие над децата в мълчаливо съучастие на полицията в Асеновград можете да видите ТУК

Петиция в защита на Николета и Павел можете да подпишете ТУК





Аз съм дълбоко съпричастна с това изказване.


Децата не са багаж! Децата не са предмети! Не могат да бъдат превръщани в предмет на съдебно решение! Доколкото не са извършили нищо подсъдно и не са в закононарушение! Прилагането на каквито и да било разпоредби против волята им са анти-хуманни!
19000
Младши потребител
 
Мнения: 34
Регистриран на: 30 Май 2009, 14:14

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 19000 » 30 Май 2009, 16:30

prnedev написа:
19000 написа:
prnedev написа:Сериозно? За деца? Не говоря за хладилник, печка и т.н...?

Ако са твоите деца, ще мислиш по-различно.

Там е работата, че всеки дели децата на "мои" и "твои". Докато са чужди, е сеир и простотия за теб. Когато почнат да дърпат твоите, изведнъж се сещаш, че си родител и че си искаш децата.

Емоционалната ангажираност е нещото, през което се пречупва погледа. Наблюдателят гледа "чуждите" деца и сеира. Ако си родителят, ще вдигнеш войската и полицията за децата си, и целия квартал, и всички роднини, и самите деца.

Аз съм на мнение, че децата трябва да остават там, където искат. Проблем на родителя е, ако децата не искат да стоят при него. Това не трябва да се прехвърля на главата на децата. Щом не искат, значи не искат. Родителят да е мислил по-рано, какви ги върши.


Извинявай, не те разбрах, защо се обръщаш към мен. Въпроса, с който започнах темата, беше, така ли се прави по процедура. Особено като става дума за деца, а не за вещи. Нищо повече.
А колкото до това, къде трябва да са децата, при кого да живеят и т.н. работи, не съм компетентен. Нали и затова питам.

Колкото до това, че не са мои децата, не са мои ;-) Те са деца на този асеновградчанин и на полякинята. Единия вика: "мои са децата, при мен ще живеят", другият пък казва: "Moje dzieci, będzie żyć ze mną". Но дали е това въпроса?

А че съм известен сеирджия и кафеджия, това е безспорно ;-)



Репликирах твоето изказване, лошо ли направих?
19000
Младши потребител
 
Мнения: 34
Регистриран на: 30 Май 2009, 14:14

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот prnedev » 30 Май 2009, 16:33

Не не е лошо, просто не разбрах какво съм те подразнил. Затова попитах ;-))) Реагирах като обръщение към мен. Ако цитираш приказките "печка, хладилник" и т.н. като за всички, извинявам ти се. Просто не съм разбрал
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 30 Май 2009, 16:37

В крайна сметка съдебните решения следва да се изпълняват. Този господин, дето е баща на децата, сам е избрал тази жена за тяхна майка и би следвало да се замисли много добре за своето поведение спрямо нея и децата и защо се е стигнало дотук, а децата трябва да знаят, че майката добра или лоша в крайна сметка си е майка. Никоя баба, леля, мащеха и т.н. не може да замести майката.
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот katerinakuch » 30 Май 2009, 16:40

Никой няма право да настройва едни деца срещу тяхната майка! Каквато и да е тя!
Не прави чест и на един баща, ако настройва децата си срещу майка им!
katerinakuch
Активен потребител
 
Мнения: 1162
Регистриран на: 28 Юни 2007, 12:27

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот donna » 30 Май 2009, 16:43

katerinakuch , тук става въпрос за съдебно изпълнение , при което има нарушения!
При съдебното изпълнение също има правила , пък виж пейснала съм и решение на ЕСПЧ. При дела за род. права понякого става така ,че решението не може да се изпълни ,когато детето не иска да иде при др. родител.Затова законодателя още през 1962г е помислил и се е произнесъл с постановление №4/62г!
donna
Старши потребител
 
Мнения: 5350
Регистриран на: 10 Яну 2003, 19:58
Местоположение: Свищов

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 19000 » 30 Май 2009, 16:45

katerinakuch написа:Никой няма право да настройва едни деца срещу тяхната майка! Каквато и да е тя!
Не прави чест и на един баща, ако настройва децата си срещу майка им!



Добре, така е, никой не спори за това.


Но какво се случва, когато единият родител упорито почне да дели децата от другия?

На родителската агресия, какво може да бъде противопоставено, постфактум, от другия родител, пред факта, че децата са вече настроени и откраднати?
19000
Младши потребител
 
Мнения: 34
Регистриран на: 30 Май 2009, 14:14

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 19000 » 30 Май 2009, 16:51

katerinakuch написа:В крайна сметка съдебните решения следва да се изпълняват. Този господин, дето е баща на децата, сам е избрал тази жена за тяхна майка и би следвало да се замисли много добре за своето поведение спрямо нея и децата и защо се е стигнало дотук, а децата трябва да знаят, че майката добра или лоша в крайна сметка си е майка. Никоя баба, леля, мащеха и т.н. не може да замести майката.



Не е толкова просто, както го представяш.

Жалко, че тук не пишат психолози, за да обяснят протичането на процесите при прекъсната връзка с родител, или увредена такава.


Да не говорим за случаи, в които детето е осиновено, припознато или контактуващо след дълъг период от време без контакт с другия родител. Все едно расло с един родител дотогава.

Или с приходящ родител, който не се интересува от детето, и случайно се озовава понякога около детето, без да го забелязва и да зачита присъствието му.

Случаите са много, а закона не ги обхваща, нито ги разрешава.


Според мен, закона оставя огромна празнина. Подобни случаи не трябва да се решават от съда и от съдебно решение, а от Социални служби, психолози и професионални заведения за грижи за деца в риск.

Ако е необходимо, децата да се дават на роднини, такива заведения за деца в риск или на баби и дядовци, докато родителите не постигнат консенсус, и не го реализират.


А като гледам, закона прави "раз-прас" и джаста-праста. Кому е необходимо това? Конфликтът не е решен, децата са по-нещастни отпреди, а държавните чиновници кършат ръце. Естествено, кой от тях има достатъчно квалификация, компетенции и правомощия да реши проблема?
19000
Младши потребител
 
Мнения: 34
Регистриран на: 30 Май 2009, 14:14

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот Гост. » 30 Май 2009, 16:54

katerinakuch написа:В крайна сметка съдебните решения следва да се изпълняват. Този господин, дето е баща на децата, сам е избрал тази жена за тяхна майка и би следвало да се замисли много добре за своето поведение спрямо нея и децата и защо се е стигнало дотук, а децата трябва да знаят, че майката добра или лоша в крайна сметка си е майка. Никоя баба, леля, мащеха и т.н. не може да замести майката.


Колега, вие четохте ли решението на САпС?
Фактите- любящата майка зарязва децата и хуква по широкия свят- твърди се на работа, на курсове и каквото там, но е факт/ неоспорен от страните/ че последната 2008г. три пъти и то за значително време не се е грижила за децата.
Заинтересованост -прибира се в Полша и отива при роднини в съседен град, след като не е виждала децата си от маса време.
Грижовен родител или просто надмощие?! - влачат се деца като парцаливи кукли напред назад, има упражнено насилие по отношение на същите, видно е в какъв стрес се намират децата.
Коя майка причинява това на децата си? М?

КОНВЕНЦИЯ за правата на детето- препоръчвам да се прочете.
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот Гост. » 30 Май 2009, 16:57

А в крайна сметка съдът също греши :!: .... и по обективни причини.
Идеята е като как може да се помогне- на децата.
А като юристи да обменим мисли доколко е протекло законосъобразно производството/ и съдебно и изпълнително/.
Не да развяваме локуми. Те са в бг мама.
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот plamen_penev » 30 Май 2009, 16:59

Да оставим katerinakuch, общото правило за задължителността на съдебните решения. Не му е тук мястото, нито ние сме хората, които трябва да убаждавате в това... Ясно е от казаното по-горе и особено от анализа на ЕСПЧ, предоставен ни от donna, че това "изпълнение" е било извършено в разрез с правилата установени от нашите закони. При това по начин, от който аз съм погнусен и в безспорна вреда на децата - нещо, за което някой трябва да отговаря! От предоставеното от poli_g решение на апелативния съд не останах с впечатлението, че децата са били питани за мнението им, въпреки, че на едно място има намек за такова действие, което обаче е използвано като доказателство, че "крадеца" на деца, "престъпникът" - баща е употребил психически тормоз над децата си.
Но да се върнем на казаното по-горе от bebitor (на 30 Май 2009 11:58 am). То е прагматично:
bebitor каза:
Виждам, има още време да се поиска отмяна на влязлото в сила решение и спиране на изпълнението по молба на страната.

Моля специалистите да коментират: доколко е налице някое от основанията по чл. 303 ал 1 на ГПК за да се иска отмяна на решението на българския съд? Все пак от наличните оскъдни данни не е ясно двете деца да са били питани.
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 19000 » 30 Май 2009, 17:02

poli_g написа:
katerinakuch написа:В крайна сметка съдебните решения следва да се изпълняват. Този господин, дето е баща на децата, сам е избрал тази жена за тяхна майка и би следвало да се замисли много добре за своето поведение спрямо нея и децата и защо се е стигнало дотук, а децата трябва да знаят, че майката добра или лоша в крайна сметка си е майка. Никоя баба, леля, мащеха и т.н. не може да замести майката.


Колега, вие четохте ли решението на САпС?
Фактите- любящата майка зарязва децата и хуква по широкия свят- твърди се на работа, на курсове и каквото там, но е факт/ неоспорен от страните/ че последната 2008г. три пъти и то за значително време не се е грижила за децата.
Заинтересованост -прибира се в Полша и отива при роднини в съседен град, след като не е виждала децата си от маса време.
Грижовен родител или просто надмощие?! - влачат се деца като парцаливи кукли напред назад, има упражнено насилие по отношение на същите, видно е в какъв стрес се намират децата.
Коя майка причинява това на децата си? М?

КОНВЕНЦИЯ за правата на детето- препоръчвам да се прочете.



А каква е разликата, ако баща причинява това на децата си?

В България има много бащи с такова поведение, пияници, насилници, редовно излизат от страната да работят, при това не за да пращат пари на децата и майката. Но досега кой се сещаше, че такива родители има? Докато една полякиня, обвинена в алкохолизъм, не дойде да си вземе децата със скандал?


Тя все пак се сетила за децата си, а колко бащи...предимно...изоставят така децата си, без грижа, и после искат изпълнителен лист и се сещат, че са бащи?


PS: в България статистиката сочи, че обичайното явление е обратното, тоест, бащите си зарязват децата в средностатистическия случай.


Да обобщим. Няма майка, няма баща в тая работа. Има родители. Когато единия родител се е грижил добросъвестно за децата си, това не е основание да бъде обвиняван в каквото и да е, и да му бъдат отнемани децата. Първо обвинителят/ката трябва да докаже твърденията си, или греша? Тогава, ако децата са в кондиция и желаят да виждат другия родител, може внимателно под наблюдение на професионален детски психолог, да започне изграждане на нова връзка между децата и липсващия дотогава родител.


Но насилие - категорично НЕ!
19000
Младши потребител
 
Мнения: 34
Регистриран на: 30 Май 2009, 14:14

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот bebitor » 30 Май 2009, 17:07

plamen_penev написа: Все пак от наличните оскъдни данни не е ясно двете деца да са били питани.

Хайде първо да видим дали няма да се изнесат още данни. Необходими са. Колкото до децата:
По делото е приет социален доклад, изготвен от Дирекция „Социално подпомагане” – гр. А., според който децата Н. М. и П. Б. се отглеждат от бащата Т. В. и от родителите му в гр. А. при отлични условия, като са им осигурени необходимите материални и нематериални блага за нормалното им развитие; Децата са приспособени към средата, в която живеят, и са привързани към баща си.
Децата са разпитани от първоинстанционния съд в присъствието на психолог и социален работник, като от протокола от с. з. на 24.09.2008 г. е видно, че обясненията им сочат на силна привързаност и към двамата родители, независимо от заявените предпочитания да бъдат с баща си и нежеланието им да се върнат в П.. Настоящият съдебен състав не е обвързан от тези обяснения, предвид възрастта на двете деца /8 г. и 6 г./, изявленията им пред съда, че преди съдебното заседание са „разигравали” заедно с баща си съдебен процес, и мнението на детския психолог, подпомогнал разпита им, че те са под силно влияние на възрастни хора, внушили им отговорите, които трябва да дадат пред съда.
Rara avis in terris
Аватар
bebitor
Активен потребител
 
Мнения: 1851
Регистриран на: 28 Мар 2007, 18:36
Местоположение: Пловдив, Русе

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот 19000 » 30 Май 2009, 17:09

poli_g написа:А в крайна сметка съдът също греши :!: .... и по обективни причини.
Идеята е като как може да се помогне- на децата.
А като юристи да обменим мисли доколко е протекло законосъобразно производството/ и съдебно и изпълнително/.
Не да развяваме локуми. Те са в бг мама.



Ами по-горе дадох предложение.

Процедурата да се разшири и допълни.

Вместо съдебното решение да се прилага сляпо и безогледно, то да се отвори процедура, в която да се предвиди време и място за работа с професионални детски психолози, социални служби, семейна среда (баби,дядовци, роднини, приемни семейства, обществени заведения) и за някакъв период време едни държавни служби да работят с родителите по един начин - за да им решат споровете и конфликтите; а по друг начин да се работи с децата, като се осигурява контакт в обезопасена среда между враждуващите родители и пострадалите деца, задължително с присъствие на неутрални и квалифицирани лица.

Изцяло в полза на децата, и за тяхно добро - за да са изолирани от всекидневното насилие да виждат враждуващите си родители.

Временно да са отделени от бойната арена. Когато (и ако!) се постигне компромис, тогава да се върнат при родителите си! Ако родителите искат да си върнат децата, би трябвало с два погледа да се разберат, и то в полза на собствените си деца! В противен случай, съда да дава за ограничен срок време децата на най-близкия до тях човек, който поеме грижа за тях, а ако няма такъв, на социално заведение!


Толкова е просто!


Да се даде неутрална среда на децата, докато конфликта се реши! Ако не се реши, родителите сами са си виновни!
19000
Младши потребител
 
Мнения: 34
Регистриран на: 30 Май 2009, 14:14

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот Гост. » 30 Май 2009, 20:15

Прочетох решението/ за втори път, защото установих да имам пропуски/- та св. Я, чиито показания са
кредитира показанията на свидетелката Я. като обективни, последователни и основани на непосредствени възприятия за фактите, до които се отнасят.
:lol: някак странно ми замяза на онази нейна приятелка от широката рус, която влачеше дъщерята.


Същевременно от показанията на свидетелката Я. по категоричен :idea: начин се установява, че Б. Б. се е 1. грижила всеотдайно за децата си преди и след заминаванията и завръщанията си от чужбина, както и че причината, поради която след пристигането си от о-в М. в края на м. март 2008 г. тя не се е върнала в семейното жилище в гр. В., където са се намирали децата й, а е отседнала при близките си в гр. Д., е 2. свързана с възникналите по време на престоя й в чужбина конфликти с Т. В. и 3. със заболяване на нейната майка. Свидетелката обяснява, че Б. се обадила :?: на Т. В. и на децата от гр. Д., за да ги уведоми, че ще се върне във В. след една седмица, но няколко дни преди указания от нея ден за връщане Т. В. отвел децата в Б.


Ммммммм, тази свидетелка е
1. Присъствала на всички телефонни разговори между страните :wink:
2. Пребивавала е в гр. Д, лично се е убедила, че престоя на молителката е бил по повод лечение на възходящ на последната.
3. Сочи се да е приятелка с една от страните от 2006г.- ми общо взето жената е в течение и присъства лично! на всички съществени семейни събития. :lol:


свидетелката Я., която заявява, че с Б. са съседи от около 10 години и близки приятели от 2006 г. и че никога не я е виждала пияна и не знае да има проблеми с алкохола.

А бракът между страните е сключена на 09.10.1999 г., ерго от самото му начало свидетелката Я има поглед върху нещата. :wink: И у Полша били заинтересовани съседите. :lol:
Едни близки приятелки не си знаят болежките- да не ставаме нагли, но при твърденията на молителката
1998 г. и че тогава й е имплантиран „есперал”, за да преодолее зависимостта, след което никога впоследствие не е била зависима от алкохол и не е употребявала големи количества алкохол
:lol:


Оффф, да продължим с безпристрастната свидетелка

Спорно е дали заминаването през м. март 2008 г. е станало със съгласието на съпруга Т. В., тъй като обясненията на страните и показанията на свидетелите относно този факт са противоречиви. Настоящият съдебен състав обаче намира, че съгласието на Т. В. е ирелевантно за настоящото производство, доколкото от показанията на свидетелката Я. – единственият незаинтересован свидетел по делото :wink: , може да се направи категоричен извод, че заминаването на Б. Б. през м. март 2008 г. е било с цел работа и набавяне на средства за издръжка на семейството


Я. е присъствала и лично се е убедила, че заминаването е с цел работа и набавяне на средства за издръжка/ абе тоя мъж, къв такъв е- по цял ден е лешкунил/ и лично е възприела словата на бащата, обективиращи съгласието му за заминаване на съпругата му.

Показанията на свидетелката Я. доказват, че незабавно след завръщането си в П. Б. Б. е уведомила съпруга и децата си, че ще се прибере в дома си в гр. В. до една седмица

Ааа, тази безпристрастна свидетелка по цял ден и цяла нощ е била неотлъчно до телефона на единия от родителите, живяла е в техния дом, дишала е техния въздух. :wink:

Анализът на тези показания обосновава категоричен извод, че неупражняването на непосредствени грижи за децата от страна на молителката към момента на прехвърлянето на децата от П. в Б – 02.04.2008 г., не е последица от нейно неправомерно поведение, бездействие или незаинтересованост, а се дължи на обстоятелства, свързани с поведението на ответника, с възникналите между съпрузите конфликти и с неблагоприятна ситуация /заболяване на близък/ в семейството на Б. Б..

Предпоставките, при които компетентният орган на замолената държава може да откаже връщане на детето, независимо от наличие на условията по чл.12 вр. с чл.3, са посочени изрично в чл.13 на Конвенцията


Да се върна и на татето, че и той е оплескал нещата
Ответникът не е доказал с допустими доказателствени средства, че с поведението си Б. Б. застрашава здравето, сигурността и възпитанието на децата, с оглед на което съдът приема твърдените в този смисъл обстоятелства за неистинни.


и се стига до логичния завършек

Установено е по делото, че около един месец преди прехвърлянето на децата Б. Б. е напуснала семейното жилище в гр. В., където е живяла заедно със съпруга и двете си деца, и е заминала в чужбина /о-в М., Испания/, както и че към датата на прехвърлянето на децата в Б – 02.04.2008 г., тя е отсъствала от В. и от дома си. Безспорно е доказано обаче, че заминаването е било с цел работа и набавяне на средства за издръжка на семейството и че то е осъществено със съгласие на съпруга Т. В.. За доказан съдът приема и фактът, че отсъствието на молителката от дома й във В. в периода от завръщането й в П. в края на м. март 2008 г. до 02.04.2008 г. се дължи на възникналия по време на пребиваването й в М. семеен конфликт със съпруга й Т. В. и едновременно с това на заболяване на неин родственик, налагащо тя да пребивава за кратко време в друго населено място /гр. Д./.




Хайде нещо и за лекарството Есперал да споменем, че ми привлече вниманието. :lol: http://74.125.77.132/search?q=cache:tNX ... clnk&gl=bg
Забележете парадокса- интервюираният е доктор на медицинските науки Бохдан Т. Воронович, психиатър, специалист по терапия на зависимостите. 30 г. управлява Центъра по те­ра­пия на зависимостите към варшавския Институт по психиатрия и нев­ро­логия. Той е автор на много научни публикации, а също така голям приятел на Анонимните Алкохолици. Благодарение на неговото сътрудничество, през 1980 година е възникнала първата във Варшава и четвърта в Полша група АА „Възраждане”, която действа до ден днешен.
Само веднъж, много отдавна, през първите месеци на работата ми със за­висими. Отстъпих по молба на пациента. Тогава не разбирах много от лече­ние­то и постъпих по същия начин като по-старшите ми колеги лекари. Но ан­ти­кол или есперал не лекуват нищо. Освен това моите наблюдения показват, че болните, които приемат тези вещества, доста поголовно лъжат. Това се на­рича „запиване” на антикол или есперал. Имплантирането на есперал често не създава такова ниво на дисулфирам в кръвта, че да настъпи реакция след упо­требата на алкохол.

Почти от самото начало на професионалната ми работа осъзнах, че па­циен­тите много бързо се връщат към пиенето. Бързо се оказа, че и моите па­циенти също. Когато станах ординатор на Центъра по терапия на зави­си­мо­сти­те, се опитвах да лекувам болните съгласно най-добрите ми познания относ­но алкохолната болест, но резултатите бяха нищожни.



Дали да продължавам...
Мдам, един свидетел- стига да е точният :idea: винаги може да ти реши изхода от делото. :lol:
И проф. Корнезов има такова твърдение... или поне имаше преди години. :lol:
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот donna » 30 Май 2009, 20:39

:D :D :D Есперал -то било като аналгина ,който се пие за всичко :D :D :D
Колеги кашата е голяма , скандала също , дайте поне идея как да помогнем на човека ,щото министъра от статията дето пейснах е казала ,че ще го грози наказателна отговорност човека -отвлякъл е собствените си деца ...
Отново прочетете статиите дето каранедеф пейсна за руския случай ,ако някой не разбира ще му ги преведа и вижте как се държи Русия в подобен случай. А тука изпълнение и чудо , действията на ЧСИ са срамни меко казани !

Вярно жалба до ЕСПЧ -но там години минават докато излезе решението ,защото съда е претрупан с дела . Става въпрос нещо сега и на мемента .
Последна промяна donna на 30 Май 2009, 21:01, променена общо 3 пъти
donna
Старши потребител
 
Мнения: 5350
Регистриран на: 10 Яну 2003, 19:58
Местоположение: Свищов

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот fani_i » 30 Май 2009, 20:49

Именно затова писах в коментара си за решението, че съдът избирателно и едностранчиво е събирал и обсъждал доказателства, върху същите е постановил и решението си.
Поли им е направила и подробен разбор, а аз докато ги четох, бях омерзена, та не ми се и коментираха.
Припомних си и едно мое първо и единствено (слава богу) бракоразводно дело, поето едва на 2-ра инстанция при изцяло неблагоприятно за клиента ми решение. Първоинстанционното решение беше основано точно на такива свидетелски показания на 2 приятелки - ама дословно - като ги четох, у мен не остана съмнение, че са живели със семейството и са регистрирали телефонните разговори - брой, съдържание, колко пари давал бащата на майката и т.н. неща, дето и мен да ме питат - не знам кой колко пари внася вкъщи (толкова са много :wink: ) - хем уж присъствам.
На това му се казва брилянтна доказателствена дейност на съда :shock:
Продължавам да съм омерзена!
За изпълнението вече не ми се говори - няма норма и нечии права, които да оправдаят бруталното насилие и принуда над двете деца, при това, доколкото ми се изясняват ролите на участниците, осъществена пряко от лица, по никакъв начин несъпричастни към държавните функции на ЧСИ.
В случая се претендира по този начин да се осъществяват родителските права на майката, но някак си в този контекст се забравя, че всъщност тяхното наличие и упражняване е все пак именно заради децата и в техен интерес, а не лични абсолютни права, осъществими спрямо всички, включително и спрямо децата.
Изглежда в МПр (четох мотивите на министъра на правосъдието в защита на предприетите изпълнителни действия) са забравили основни принципи на правото - дори и да осъществяваш признати от закона права - това не може да става за сметка на чужди такива - в случая на децата.
Нямаше и дума за неправомерни действия, надхвърлящи разумното и необходимото за изпълнение на решението, без да се травмират децата, а за участието на третите лица - да не говорим.
Продължавам да съм омерзена!
fani_i
Потребител
 
Мнения: 562
Регистриран на: 11 Яну 2009, 09:52

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот prnedev » 30 Май 2009, 20:51

ОК, нещо в нашият съд може ли да се направи? Та поне второто дете да остане "временно" в БГ, докато се реши каквото трябва? Иначе предполагам човека си има адвокат, но допълнителна идея никога не е излишна.

Пък щом се е стигнало толкова нагоре, вече има и "политически" мотиви - дали да се стигне до дипломатически скандал или не...
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Тази семейна история... нормална ли е?

Мнениеот fani_i » 30 Май 2009, 20:59

Казах си пледоарията, а сега - както подсеща Донна - по същество:
Предлагам ако колеги от района (Асеновград, Пловдив) влизат във форума и проявяват интерес към казуса (не само емоционален) да се свържат с когото трябнва, да проучат детайлите и по тяхно желание да участваме (на лични, разбира се) с каквото можем в работата им.
Доколкото разбирам, вече са ангажирани някои институции, но така или иначе с наказателноправни методи въпросът няма да се реши (въпреки упоритото становище на голяма част от българите, че всичките им гражданскоправни казуси могат и следва да се решават от прокуратурата, та я засипват с глупости).
Преди всичко - отмяна на влязлото в сила решение, при възможност.
За процеса в Полша да помагат колегите по МЧП.
Повече идеи могат да ни хрумнат, ако разполагаме с повече информация.
Да се помисли и по въпроса за гражданството на децата - дали и как биха могли да придобият българско такова (да ме прощават колегите специалисти в тази област), но просто хрумване - може и да е мисия невъзможна.
fani_i
Потребител
 
Мнения: 562
Регистриран на: 11 Яну 2009, 09:52

ПредишнаСледваща

Назад към Семейни казуси


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 22 госта


cron