НА КОГО ПРЕЧИ НАЦИОНАЛНАТА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА?

Г-н курсант,наистина ли мислите,че подготвените следователи от НСлС ще отидат да работят като дознатели в МВР? Наистина ли сте такъв наивник,колкото изглежда? Или ще станат прокурори и съдии,или ще останат като самостоятелна служба,според мен! Правите ли разлика между следователи при ОСлС и такива,работещи в НСлС?

от **прокурор** » 04 Сеп 2005, 19:43

Питате на кого, ами ще Ви отговоря, на всички.

от **Гост** » 04 Сеп 2005, 19:49

дознател-малоумник написа:И веднага да отговоря и по въпроса за жените... От две години работя с една колежка заедно в една стая. Тази жена не бих я заменил за НИКОЙ мъж!!! Имам и пълно доверие, както и тя на мен, което между нас се е създало в процеса на взаимната ни работа, а не е било даденост или приумица наша. Винаги между нас е имало взаимозаменяемост по делата ни и всеки е в час какво прави и другият. Знаете, че когато възникне спешна работа някой трябва да върши и текущата,планирана отдавна, защото иначе всичко се забавя със седмици. Част от прокурорите, с които работим също са жени и като цяло мога да изразя само положително мнение... Всеки естествено си има някакви кусури, но те не следва да оказват влияние на общата оценка. Както има добри професионалисти мъже, така има добри професионалисти и жени. Разбира се това важи и за обратното... Отново, както във връзка с това кой къде е учил, ще кажа, че оценката за това кой е добър професионалист и кой не е може да се направи само въз основа на обективни критерии, а не на основата на пола... А сега вече наистина лека нощ:)

Как си със свирките, брат. при мене хич не върви, и аз с една колежка в стая работя, ама оная не пуска, иска само в дупето да я еба и да и търкам клитора през това време

от **Гост** » 04 Сеп 2005, 20:01

Абе всички вие докога ще си чешете езиците- не разбрахте ли, че следователите стават съдии по разследването. След като спрат да разследват ще видите как за година- две всичко ще се срине. ИНТЕЛЕКТУАЛЕН ПОТЕНЦИАЛ трябва за разследване- ЗАПОМНЕТЕ ТОВА.Това е ТВОРЧЕСКИ ПРОЦЕС , а не изпълнение на заповеди!! :lol:

от **Гост** » 04 Сеп 2005, 20:48

Anonymous написа:Много глупости говориш бу курсант- бегом в строя !

Г-н гостр благодарение на Вас се сдобих с клавиатура с кирилица мерси!
От 8 месеца чета тук и рядко се "обаждам"-въобразявах си че тук са нормални

Това към нецензурните лоши и меркантилни участници!

А иначе ми е много приятно да следвам мисълта на останалите ДОСТОЙНИ ЮРИСТИ! В края на крайщата важното е да разсъждаваш!

от **Полицай** » 04 Сеп 2005, 20:49

Anonymous написа:
Anonymous написа:Много глупости говориш бу курсант- бегом в строя !

Г-н гостр благодарение на Вас се сдобих с клавиатура с кирилица мерси!
От 8 месеца чета тук и рядко се "обаждам"-въобразявах си че тук са нормални Това към нецензурните лоши и меркантилни участници!
А иначе ми е много приятно да следвам мисълта на останалите ДОСТОЙНИ ЮРИСТИ! В края на крайщата важното е да разсъждаваш!

Горното е мое!

от **Полицай** » 04 Сеп 2005, 20:56

На нецензурните и просташки обиди няма да отговарям!!! :shock:

Стана късно и желая приятна вечер!

от **дознател** » 04 Сеп 2005, 21:28

България няма традиция следствието да бъде извън МВР.Така е било само за периода от 1995г.до 1999г.и както знаете по това време престъпността беше най-голяма и зе затлачиха и прекратиха най-много дела.Ако някой ми говори ,че през този период в следствието са се изградили големи професионалисти,значе си няма никакво понятие.След 1999г.75 процента от делата се върнаха в МВР/както трябва и да бъде/,но де факто МВР разследваше почти 100 процента.Следователите много добре знаят това,паролата е "пратете делото по общият ред",което означава-разпитайте всички свидители,направете всички експертизи-СОЕ,СПЕ,СМЕ и др,привличете извършителите като уличени/по някой друг член от НК/,ако можете вземете и мярка за неотклонение "Задържане под стража"и тогава изпратете делото на следователя да го разследва.Имам всекидневни контакти със следователи и много добре знам що за професионалисти са.Не ,че сред тях няма интелигентни хора,но просто не са на подходящото място за да станат найстина професионалисти.Верно е ,че по голямата част от дознателите са новоназначени и нямат почти никакъв юридически стаж,но факт е също така ,че за кратък перод от време научиха повече отколкото следователите изобщо са научили .Нека се изкаже някой следовател ,който е започнал разследването от първото следствено действие е го е довел сам до успешен край,сигурен съм ,че са единици.Последното не е обида,нормално е да е така,така е и при дознателите,но разликата при тях е че работят в екип с останалите полицейски служители-оперативни работници,районни инспектори, патрул идр.и имат постоянна връзка с колегите си а не комуникират по пощатата-с писма.

от **Полицай** » 04 Сеп 2005, 22:03

В началото на 2000 година напълно неподготвен/ тогава оперативен работник/ приех/ нямаше как/ 142 дознания и дела!!! Това довре/поне бях офицер/. Подчинените ме мл.РИ и пом.ОР ме попитаха как те ще се справят: В смисъл: " Аз съм сержант младши районен инспектор....... или аз съм сержант помощник оперативен работник -- как ще се справим с дознанията-срещу си имаме юрист - адвокат учил 6 години право!!! Успокоявах колегите че щом държата е преценила така-така трябвя!
:cry:

Лъжех ги! Лъжех и себе си с цел да защитя държавата!!!
Но най-интересното е, че от 142 дознания, при цялата ми правна НЕГРАМОТНОСТ аз приключих 93!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не се хваля но докато делата са били в следствието-никой не е постановил обявяване за издирване на куп свидетели и извършители, които никога-ама никога не са се крили!!!
Т.е. тези93 дела не са приключени в резултат на моята компетентност/напротив-аз съм правно неграмотен/,а са приключени щото съм под нечии контрол а не НЕСМЕНЯЕМ,НЕПОДЧИНЯЕМ И.......НАД МЕН ДА Е Б О Г!!!!!

Дознател - гост - прав си, ама за кой път се налага да се повторя че никой от нас през 1995 година не е искал девоенизация - това стана с държавен акт по просташка приумица - вярно е че следователя най добре беше в МВР - какво сме виновни че се объркаха нещата??? И тогава имаше помощник - следователи но те бяха в следствието след девоенизацията. Преди 1995 година - пак в териториалните следствени поделения на МВР като част от единния следствен апарат. Ние тогава наблюдавахме с омраза и съжаление всичко което става - лично аз знаех че настъпва тежко време за предварителното разследване - една изграждана дълги години следствена структура се "самовъзпламеняваше" отвътре, и отиваше към самоунищожение.....
И много други го разбираха но какво можехме да направим??? Срещу ръжен не се рита... Много спорих тогава с колеги - ясно разбирах че не следва да се девоенизираме, това беше една много добре функиционираща МВР - структура - Единин следствен апарат при МВР.
И времето показа че бяхме прави - разбиха се следствено - оперативните контакти, службите се дезинтересираха една от друга - стана пълен разнобой!!! Всичките тези спорове са безсмислени и безпочвени - и са плод на държавно безхаберие - именно от тоя период. Ако структурата не беше рлазбита тогава пак щеше да има дознатели и следователи, но дознателите щяха да са помощник - следователи, както си бяха тогава. Но и едните и другите - като служители на МВР. Най - добрия и най - точния вариант. С отделна структура - ГСУ при МВР - твърдо и точно работеща. И с ясни компетенции. Да ама не - несведуши лица от Висшия държавен ешелон прецениха че аз следователя от единния следствен апарат при МВР, трябва да стана магистрат - да им пикая на магистратурата - и тогава и сега!!!
Това е то - причината за теглилата и неволите на разследващите понастоящем!!!

Хайде и аз да кажа нещо:)Първо добър вечер на всички и най-вече на господин прокурора, ако е наоколо. Аз и дознателят сме две различни личности, да поясня. Не, че не мисля като него. Що се отнася до прокламираната независимост на магистрати и зависимост на дознателите нещата въобще не са така прости, както изглеждат... При последните безспорно има много, което може и трябва да се направи в тази насока и се надявам да има преди всичко политическата воля за това като НС да регламентира независимостта на дознателите законово, а и господата от МВР да претворят това в дела. Нямам точна представа как стоят нещата с независимостта при съдиите, но в прокуратурата със сигурност абсолютна такава няма, както и в следствието. Примери естествено по понятни причини няма да давам, но такива имам... Нека, ако има някой прокурор или следовател, който да ме опровергае като каже, че в практиката си винаги е вземал решения въз основа на закона и по вътрешно убеждение, да го стори.

от **Полицай** » 04 Сеп 2005, 22:25

Благодаря за откровеността на АВТОРА НА ТЕМАТА! Така е и сте прав, дано последните промени са за добро-в смисъл да са в полза на обикновения гражданин данъклоплатец! АВТОРЕ, ДОЗНАТЕЛЮ.............., ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ УЧАСТВАЩИ КОЛЕГИ---нека сме полезни на хората, а не да делим неделимото помежду си!!! :!:

от **дознател** » 04 Сеп 2005, 22:54

Г-н автор,всичко което казахте е напълъно вярно.Нямам чак толкова стаж колкото Вас,но найстина съм чувал ,че когато разследването е било в МВР/преди конституционната реформа/нещата найстина са вървели и е имало много добри следователи.Въпроса е ,че твърде малко останаха те в следствието а също така тези който останаха/по мой лични наблюдения/са се приспособили много добре и изобщо не искат и да чуват за МВР.Искам да Ви кажа също така ,че нещата в МВР доста са се проминили от 1995г.Да започнем от материалната обезпеченост:аз работя в стая с още двама дознатели,като тримата общо имаме едно служебно бюро и една служебна пишеща машина.Всичко останоло което ни е нужно за работата си го набавяме със лични средства или чрез спонсори/сам знаете до какво води това/.Аз лично нямам спомен някой от колегите ми да е получавал канцеларски материали/бели листи,кламери и др./На второ място от м.май 2003г.когато официално беше въведена длъжността "дознател"в МВР/от 1999г.до 2003г."дознател" беше само една от функциите на полицейските служители/не се прави нищо за подобряване на статута на разследващите полицай.На първо място те са приравнени на най-ниските офицерски длъжности,с минимална перспектива за развитие.Максимума който може да постигне един дознател при сега действащата система в МВР е гл.дознател което е приравнено на "инспектор"при оперативните работници.Това на практика значи ,че дознателят е подчинен на всички.Един оперативен примерно с инжинерно образование след пет години стаж става "началник група"и може да разпорежда каквото си иска на юристите дознатели/нека се има предвид че поне една трета от тях работят като дознатели от 5-6 години/.Всики един такъв "началник"може да те вика на работа когато му скимне и да ти възлага да разследваш това което на него му се иска.Аз съм от Варна и ще ви кажа,че в нашият град няма случай на дознател да му е заплащан извънареден труд/при положение ,че полагаме поне 10-12 часа седмично/,и това става въпреки ,че има изрична заповед на министъра на МВР.Това за плащането на извърнаредният труд се отнася само до униформеният състав.Да поговорим за заплащането.С най ниската заплата в МВР е дознателя.Един районен инспектор на пет -шест мееца служба получава поне със 80 лева повече от един дознател.Това е така защото получава надбавки за "охрана",получава извънареден труд и др. Можете да си представите каква е мотивацията на колегите дознатели да си вършат съвестно работата.Въпреки всичко изброено по-горе продължавам да твърдя,че истинските професионалисти са дознателите а не следователите.Последните въпреки материалната си обезпеченост и тройно по-високото си възнаграждение,просто работят на такова място ,където никога няма да се научат да разследват.Много добре знаете ,че първите два дена от започването на работата по даден случай са най-важни,тогава трябва да се събират по-голямата част от доказателствата .Ако това не бъде сторено за адвокатите е много лесно да съборят всяко дело.Кой следовател след започване на дадено разследване събира по-голямата част от доказателствата през първите два дена.Аз не познавам такъв.Това няма и как да стане от кабинета му-проста такава е системата ,той не е виновен.И накрая искам да кажа,че истината е някъде по-средата-материална обезпеченост,добро заплащане, независимост при разследването но в системата на МВР,където се регистрират и разкриват престъпленията .От тази гледна точка искам да кажа,че новият НПК трябва да е в синхрон с новият Закон за МВР за да се постигне това.

КЪМ ДОЗНАТЕЛЯ .................
Виж какво колега, независимостта най вече е твое вътрешно психично състояние - а не законова регламентация - това е състояне на духа преди всичко!!! Каквито и закони да ти направят, където и да те прехвърлят, в каквато и структура да си, няма да си независим, ако това не е твое вътрешно психично състояние. Абсолютна независимост няма най малкото затова, че се подчинявате на закона. Но пак казвам това състояние не е ли вътре във Вас, законова уредба няма да Ви оправи..........
Още нещо - ако кажеш - ами ако въздействащия е от такъв ранг че не можеш да се опънеш следователю??? Да речем важна клечка от държавния апарат?
Ами аз бих направил така - ще се отведа от делото с мотивирано искане, а в същото време ще потърся служители на НСС - направление "Борба с корупцията в държавния апарат....." - ще докладвам каквото трябва - въобще аз да направя каквото трябва, пък да става каквото ще - но не се налага да го правя дознателю - от мене лично отдавна се вдардят както нашите, така и чуждите......КАКТО ГИ НАУЧИШ!!!

от **expertyt** » 04 Сеп 2005, 23:56

НА КОГО ПРЕЧИ НАЦИОНАЛНАТА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА?
Отговор: На никого, но в този си вид и с тази структура и взаимовръзки със службите от МВР действията й са слабоефективни.
Аз от 1982 год. съм експерт-криминалист в МВР и както вече писах съм работил и все още работя с много и следователи и дознатели от различни следствени служби, съответно поделения на МВР. През последните 5 години не мога да твърдя, че съм имал работа със следователи, които впечатляват с високия си професионализъм.
Доста пиперливи реплики се размениха, та и обиди на тема професионално подготовка и образования. Според моето скромно мнение такива спорове са безполезни.
За сега съдбата на НСлС е в ръцете на политиците от парламента и правителството.
Жалко за множестното следователи, които за сега са стресирани от всички приказки и тайни слухове за предстоящите промени в НСлС и са притеснени не само за кариерата си, а и за съдбата на своите семейства.

Отново към дознателя - .............:
И като допълнение към последния си постинг - значи всички мои дела са решени по закон и вътрешно убеждение - така както ти казваш - и твърдиш че не може. Може дознателю, но знаеш ли на каква цена - всички от "твоите" те мислят за побъркан, гледат те накриво, чудят ти се на ъкъла, вардят се, като ходят да пият не те викат, ти постепенно и бавно откачаш - ставаш крейзи дознателю......а боклуците също не те бръснат за нищо - ходят при други твои колеги - а ти се молиш да изкараш криво ляво до пенсия, и така...много неприятности имаш....
Само че да направи това нещо може човек на който полицейската темерутщина не му е чужда......трябва да бъде сбъркан екземпляр, не може всеки да устиска - и си е така.
Но пък после е лесно - като те намразят един път така си остава - никой не те търси и никой не те безпокои - и никой не ти предлага рушвети - да не е луд. Трудно е само в началото - като те разберат че не си от "техните" - те сами свиват перките - че така...ако лично на мен някой изнаглярства и ме натиска да вземам рушвети - първия път културно ще помоля, а после в кабинета на ченгето - магистрат ще го счупя от бой.....
Помниш ли дознателю инцидента в София който нашумя по вестниците - наш следовател явно честен и неподкупен като изнесе в пресата данни за корумпиран шеф на една от Софийските РСС - какво стана награбиха го - нямам данни дали е още на работа. Натискал го, натискал го лайняра а нашия кроткал.....докато отишъл във вестника и изпял всичко. Напълно му вярвам ама не се прави тъй - сбъркал младия колега. И после всичко ретроактивно падна на гърба му. Колкото по отстъпваш по те нападат. Аз лично щях да го изпраскам с два прави в муцуната и като падне да му нахлузя "сейкото". Пък шефа на НСС да си го прави каквото ще......едно ............. по малко.

от **expertyt** » 05 Сеп 2005, 13:59

Anonymous написа:Абе всички вие докога ще си чешете езиците- не разбрахте ли, че следователите стават съдии по разследването. След като спрат да разследват ще видите как за година- две всичко ще се срине. ИНТЕЛЕКТУАЛЕН ПОТЕНЦИАЛ трябва за разследване- ЗАПОМНЕТЕ ТОВА.Това е ТВОРЧЕСКИ ПРОЦЕС , а не изпълнение на заповеди!!

Господине/Госпожо Гост,
Моля, разснети ни:
1. Какъв и колко ИНТЕЛЕКТУАЛЕН ПОТЕНЦИАЛ /ПИПЕ/ е необходим за разследване?
2. Как протича ТВОРЧЕСКИЯ ПРОЦЕС при разследването?
3. Защо издигате следствието в култ?
4. Дали всички юристи, заемащи длъжността следовател притежават достатъчно качества, които им позволяват да изпълняват задълженията си на добро професионално равнище?
Като дългогодишен наблюдател и много често участник в различени следствени действия мога да кажа, че за успешното разследване освен интелектуален потециал са необходими и други качества, като физическа издържливост и психическа устойчивост и още мн. др..

от **Гост** » 05 Сеп 2005, 14:54

Anonymous написа:Абе всички вие докога ще си чешете езиците- не разбрахте ли, че следователите стават съдии по разследването. След като спрат да разследват ще видите как за година- две всичко ще се срине. ИНТЕЛЕКТУАЛЕН ПОТЕНЦИАЛ трябва за разследване- ЗАПОМНЕТЕ ТОВА.Това е ТВОРЧЕСКИ ПРОЦЕС , а не изпълнение на заповеди!!

Ебем ти потенциала, цървули с алкохолици

Абе всички Вие защо не виждате и обратната страна на медала - че има хубаво направени дела и те не са малко - че като отидат в съдебен етап се затлачват, губят се в прокурорско - съдийския път без изход - просто се размиват, купуват, продават, залагат, заменят, лично аз като следовател съм имам прекрасно направени дела, направо образци по разследване, и някой светъл ден научавам че са паднали в канала заради *** правосъдни елементи, които са дошли в системата да правят пари не да правораздават и прочее....
А с експерта - професионалист съм напълно съгласен - най вече е необходима психична устойчивост - като те награбят да ти въздействат противозаконно да погледнеш гадняра в очите с полицейска злоба да му кажеш да си го начука отзад - защото това е реалността - гадна мръсна. Ако ти се озвери да му намачкаш каската - и пак да излезеш на финалната права - тук вече са необходими и познания по ръкопашен бой - хахахахахахаха..............

от **Полицай** » 05 Сеп 2005, 15:08

Ебем ти потенциала, цървули с алкохолици[/quote]
Защо е необходимо във всеки форум да има хора, псуващи като каруцари?! Толкова ли озлобяхме всичкир та да считаме всеки друг за второ качество човек и да му теглим една...без въобще да го познаваме?!!! :!:

Ако някой не е съгласен с другия нека се аргументира и с факти или мотиви оспори мнението му, а не използвайки анонимността да се състезаваме кой е по-циничен!

НА КОГО ПРЕЧИ НАЦИОНАЛНАТА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА?

Кой е на линия