РЕФОРМА В ПРОКУРАТУРАТА И СЪДА.

[Александра]

Круела, ти явно няма с кой да си говориш.....Но няма нужда да си така заядлива и злобна към останалите

[Гост]

Никой не спори за това, Александра. Конкурсите може и да са пресявка, но да си завършил право, още не значи, че можеш и умееш, в чисто практически аспект. Съгласна съм, че бъдещето е за младите, трябва да се дава шанс, системата изхабява, обаче?!! Не следва младшите магистрати да имат същия обем права и задължения. Това са човешки съдби, все пак. Ентусиазмът само не стига. Навремето,например в следствието имаше помощник-следователи. Те работеха по дела, но под надзора и чрез възлагане от опитни следователи. така се учиш, трупаш опит, а постепенно започваш сам. Колегата-съдия правилно посочи, че за да работиш във ВКС не е необходимо да имаш никакъв стаж в съдилищата. Е, такъв човек ли ще пише съдебна практика? Така ли ще се мотивират редовите съдии, че ВКС означава, че си се доказал професионално на своето поприще? Ами влез в някой съд. Съдии на по 25 г. Не, че е лошо. Но решаването на човешки съдби е нещо отговорно и има нужда както от житейски, така и от професионален опит.

[круела]

Круела, ти явно няма с кой да си говориш.....Но няма нужда да си така заядлива и злобна към останалите

Съвсем не е така, Александра.Просто не е възможно да се плюе повсеместно, безпричинно, поставяйки всички под общ знаменател. Ако ти работиш това, а явно имаш представа, защото даваш мнение по въпроса за стажа, как ще се почувстваш при такива думи? Прочети първото изказване на "Емигранта". Всички ли в съдебната система са похабени идиоти, с "увредена ценностна система", некомпетентни и вечно искащи? В интерес на истината има какво да се иска и то много. И магистратите го знаят, и гражданите, за които работим. Не е допустимо, обаче, по подобен начин, и с подобни изрази да се принизява ничий труд. "Емигранта" коментира и образователната ни система. Естествено- негативно. Но,както сама виждаш не пише правилно. Чакал промените в България, но нямал време да ги дочака. Негов проблем. Обаче ние сме тук, форумът е за това, какви практически и законови пречки срещаме. За повсеместното оплюване на насалението на България, проблемите и, образованието, съдебната система и пр., има други форуми. Искам да спра некоректния тон.На никого не е от полза.

[Гостенка]

Ама кой да Ви чуе.Защо ВКС не направи нещо по въпроса?

ВКС е съд като всички останали и в това си качество не може да направи нищо по въпроса. А би било добре поне процесуалните закони и измененията им да бъдат "тествани" чрез практикуващи редови съдии. Не да научават за промените, когато вече са факт, а после да се чудят какво да правят в залата.

[Александра]

Тогава не говорете за 25-годишните съдии, които ви се усмихвали от съдийската банка,

а конкретизирайте онези, които са станали магистрати по реда на "предложението" - защото вторите иначе покриват и задминават критерия "юридически стаж", респ. вашия критерий "житейска опитност".

[emigrant]

cruel, kyde si ti? Kyde sym az? Razlikata m/u nas dvamata e ot zemqta do nebeto. Pi4, az pi6a na anglijski po-dobre, otkolkoto ti na bylgarski. Tova e sigurno.
A za pravopisnite gre6ki, za koito mi govori6 6te ti kazha, 4e tova samo pokazva kolko drebnav si - malyk si. Malyk si kato zalyk!

[Гост]

Ама кой да Ви чуе.Защо ВКС не направи нещо по въпроса?

ВКС е съд като всички останали и в това си качество не може да направи нищо по въпроса. А би било добре поне процесуалните закони и измененията им да бъдат "тествани" чрез практикуващи редови съдии. Не да научават за промените, когато вече са факт, а после да се чудят какво да правят в залата.

АПЛАУЗИ ЗА ТАЗИ ИДЕЯ.Обаче не съд като всички останали. Той е Върховният съд. Думата на тези хора трябва да се чува и по тези въпроси. Да направят така, че да се чува. Всъщност, според мен един практикуващ съдия, прокурор, следовател, ще направят много по-добри изменения в закона-що касае тяхната компетентност, защото познават кухнята. Поне по-добри от онези на МП, за които се потроши маса народна пара.

[да-да!]

Тогава не говорете за 25-годишните съдии, които ви се усмихвали от съдийската банка,

а конкретизирайте онези, които са станали магистрати по реда на "предложението" - защото вторите иначе покриват и задминават критерия "юридически стаж", респ. вашия критерий "житейска опитност".

[Гост]

Емигранте, излезте оттук. Стига сте ни мъчили с глупостите си.

[Гостенка]

По повод 25-годишните съдии.
Аз също съм била млад районен съдия, след като съм минала мелницата като младши съдия. По това време имаше и доста възрастни районни съдии. Отговорно твърдя, че съм поемала по-голям обем работа от доста от тях без мърморене. И постановените от мен актове са издържали инстанционната проверка значително по-добре от актовете на някои от тях.
Ограниченият, некадърен и безотговорен човек е такъв и на 25 и на 35 години.
Това го твърдя напълно отговорно от позицията на значителния си (вече) юридически стаж.
Отделен е въпросът може ли районният съд да бъде натоварван с отговорността да разглежда такива сложни дела и толкова много по обем. Но това пак е въпрос на законодателно решение.

[круела]

По повод 25-годишните съдии.
Аз също съм била млад районен съдия, след като съм минала мелницата като младши съдия. По това време имаше и доста възрастни районни съдии. Отговорно твърдя, че съм поемала по-голям обем работа от доста от тях без мърморене. И постановените от мен актове са издържали инстанционната проверка значително по-добре от актовете на някои от тях.
Ограниченият, некадърен и безотговорен човек е такъв и на 25 и на 35 години.
Това го твърдя напълно отговорно от позицията на значителния си (вече) юридически стаж.
Отделен е въпросът може ли районният съд да бъде натоварван с отговорността да разглежда такива сложни дела и толкова много по обем. Но това пак е въпрос на законодателно решение.

Всъщност сте напълно права.Безспорно е, че младите хора работят с хъс и амбиция, и се стремят към добри резултати. За другите звена напълно го приемам. За съда, обаче трябва да има много внимателен подбор. В крайна сметка именно Вие сте инстанцията, крайната, която следва да реши и казуса, и съдбата на хората от казуса.Поздравявам Ви за това, че единствена имахте куража да поставите проблеми, виждания, мнение. Няма спор, че двете инстанции-прокуратура и съд малко се стряскат от думата"реформа". А тя би могла и да е полезна. Ако се направи както трябва.Затова, който е заинтересуван от заглавието на темата, явно стреснато ще се зачете, но после ще махне с ръка, защото всъщност пряко не го касае, а и нищо конкретно не се казва.Така или иначе засега на пангара са горките разследващи органи. Засега. Поздравявам Ви за това, че имате мнение и куража да го изразите.Явно ентусиастите да си говорим, докато керванът си върви сме малко. Съжалявам и, че форумът придоби махленски характер, заради някои изказвания. Не това беше идеята.

[Гост]

Няма спор, че двете инстанции-прокуратура и съд малко се стряскат от думата"реформа". А тя би могла и да е полезна. Ако се направи както трябва.

Благодаря за поздравленията , но ще си позволя да изразя несъгласие с цитата.
Наличието на стрес от реформите изобщо е медийно тиражирано. Обяснява се с това, че контактите на журналистите в 90% от случаите са с ръководители на въпросните институции или несвършили работата си "отговорници" по реформата на които трябва нещо да им пречи.
Стресът произтича не от липсата на желание за реформа, а от факта, че широко я прокламират хора, които са видели австрийски, френски, американски и пр. съд, а в българска съдебна зала не знаят от коя страна на банката да застанат.
Основание за този стрес ни дава и липсата на широко оповестена и дискутирана концепция за която говорих по-рано. Притеснява ни неизбежния български хаос и съпътстващата го "мътна вода", ако рамките не са приети и общоизвестни преди да се започне с реформата.
Пример: Поземлената реформа на която не само гражданите, а и българските граждански съдии сърбат попарата вече 15 години.

[Гостенка]

*Гостенка, а не Гост

[круела]

Няма спор, че двете инстанции-прокуратура и съд малко се стряскат от думата"реформа". А тя би могла и да е полезна. Ако се направи както трябва.

Благодаря за поздравленията , но ще си позволя да изразя несъгласие с цитата.
Наличието на стрес от реформите изобщо е медийно тиражирано. Обяснява се с това, че контактите на журналистите в 90% от случаите са с ръководители на въпросните институции или несвършили работата си "отговорници" по реформата на които трябва нещо да им пречи.
Стресът произтича не от липсата на желание за реформа, а от факта, че широко я прокламират хора, които са видели австрийски, френски, американски и пр. съд, а в българска съдебна зала не знаят от коя страна на банката да застанат.
Основание за този стрес ни дава и липсата на широко оповестена и дискутирана концепция за която говорих по-рано. Притеснява ни неизбежния български хаос и съпътстващата го "мътна вода", ако рамките не са приети и общоизвестни преди да се започне с реформата.
Пример: Поземлената реформа на която не само гражданите, а и българските граждански съдии сърбат попарата вече 15 години.

И за това Ви поздравявам. Отдавна не съм чела толкова професионално мнение-премерено, точно, ясно и категорично. Не ме разбирайте неправилно. Никой няма излишно време за губене, за да си говори по форумите празни приказки. Имах предвид това, че по принцип не съм виждала съдия / или поне да е посочил, че е такъв/ да изрази мнение в който и да е форум за т.нар. "реформа".Може и да греша, но не съм срещала. Мнения от изстрадали от реформата разследващи органи и прокурори има доста, но те повече касаят разследването / без да спорим, че и него го съсипват като демотивират кадрите , и правят неудачни промени, вместо да оптимизират процеса/. Но дори в тези мнения следва да се посочи от всички практици, какво трябва да се промени, за да върви работата. Подчертавам- от практиците.Може пък да прочете някои блестящ теоретик-депутат и да се съобрази с това, когато гласува.Ако, евентуално може да различи Златю Бояджиев от Панчо Владигеров, Александър Островски от Оскар Уайлд, и Конституция от реституция...Нали надеждата умира последна....

[Гост]

Имах предвид това, че по принцип не съм виждала съдия / или поне да е посочил, че е такъв/ да изрази мнение в който и да е форум за т.нар. "реформа". Може и да греша, но не съм срещала. ...

Не грешите. Малко са съдиите със служебен достъп до компютър и интернет. А и дълбоко вкоренената в съзнанието ти забрана да се взема страна в спора, пречи да се види обстоятелството, че страна в този спор можеш да бъдеш ти.
Но нека да говорим сериозно. В днешно време съдиите (нали говорим само за свестните, които са минимум 80%) са поставени в позиция на кръгова отбрана. За всичко е виновен съда. Свестните съдии са и хора с достойнство и е под нивото им да се оправдават за неща, които нямат нищо общо с тяхната работа, но широко се прокламират от медийни звезди. Съдиите, за разлика от адвокатите, прокурорите и следователите, имат законова забрана да коментират висящи (а често и все още необразувани) производства и всички знаем, че я спазват.
Да сте видели съдия който да даде публично изявление защо даден процес - граждански и наказателен е завършил така, а не иначе, поради допуснати груби грешки от участниците в процеса и широко да коментира тези грешки и да казва какво според него е трябвало да се направи?
Какъв път за защита на доброто си име има съдията?

[някой]

То остана и съдиите да станат медийни звезди - и съвсем ще я закъсат

[мутра]

Емигранте,ти наистина си много сдухан,братле! Я,да се скриеш,че започваш да нервираш хората! Познавам млади прокурори и съдии, които бачкат за смешните 700-800лв. на месец,но не мрънкат,а си вършат работата! И повечето от тях са много качествени хора! И с какво толкова сте успяли,като сте емигрирали? Живеете скотски, чистите и обслужвате местните жители за $100 или евро на ден! Много по-добре е да си юристконсулт,съдия,следовател или прокурор в България,отколкото да разнасяш пици в Чикаго или Барселона и да се кефиш,че храната ти е евтина! Виждал съм как българските емигрантите живеят в Чикаго - в пуерториканския квартал,който е нещо средно между "Люлин" и "Дружба" в София. С две думи - пълна скръб! Да ти обяснявам ли,че имам познати в чужбина,които живеят в европейски град от пет години и за това време са посетили центъра на града шест пъти. Седят си вкъщи,броят стотинките,хапват нещо и гледат телевизия! Ебати живота,няма що!

[Гостенка]

Така е. Затова и не го правят

[Гост]

Чета мненията на всички и за сетен път се питам, защо в тази така наречена "реформа" никой не пита професионалистите и работещите с материята. Тук виждам толкова предложения които могат да станат реалност, ако някой "книжен плъх" се бе заврял по форумите. Напълно споделям идеята че реформата в българската съдебна система не е само мястото на следствието и че да има ефикасно правораздаване трябва да има промени коренни във всяка област на съдебната система. Делата не са само наказанелни , а и граждански. Всеки е задгърбил гражданското право и проблемите там, а те касаят най-голям обем от хора. Според мен един голям проблем е некадърността на някой съдии и тяхното чувство, че като облекат тогата стават "богове". недопустимо е съдия да се крие зад паравана на несменяемостта и да пише решения, които нямат нищо общо с доказателствения материал. Трябва да има атестация, отсяване на тези дето не им се работи. Но как може да се прекъсне назначаването на "човек на някого", а не на професионалист? Дали не трябва да се явят всички магистрати на проверовъчен изпит?

[Гостенка]

Работещи в системата на гражданското и административното правораздаване са около 70% от съдиите в страната. За всички тях досъдебното производство и реформата в него нямат никакво практическо значение. Не ги касае и ролята на прокуратурата в тези производства, тъй като тя е минимална.
От гледна точка на гражданското правораздаване (т.е. на 70% от съдиите), "съдебна система" в конституционното и понятие просто няма, тъй като "система" има при фунционална обвързаност, а тук такава със звената "следствие" и "прокуратура" - няма. Именно затова по-голямата част от съдиите са пасивни по отношение на реформата на тези звена - тя не ги касае. А не считат, че е професионално и коректно да се дава акъл за неща с които не работиш пряко и не си вътре в проблемите им. Това могат да направят колегите, които се занимават с наказателно правораздаване.