РЕФОРМА В ПРОКУРАТУРАТА И СЪДА.

[Гостенка]

Имам въпрос към теб, Гост.

Ако станеш свидетел на престъпление, ще се явиш ли в съда по наказателното дело да поддържаш гнева си към престъпността?

Плащаш ли си коректно данъците и осигуравките ?

Изпълняваш ли стриктно договорите, които с сключил и плащаш ли парите, които дължиш или и ти, като голям процент от българските търговци "Викаш - нека ме съдят, пък да видим няма ли да си намеря адвокат, който да влачи делото поне 5 години?

Ако отговориш с "Да" и на трите въпроса - значи ти си човек, който оказва съдействие за по-добрата работа на българската съдебна система. Ако отговориш "Не" - вината, че в тази система кипи тежък и често безсмислен труд е и твоя.

[вето]

Очевидно сте гост по темата и се изказвате без да имате информация за структурата и начина на функциониране на държавата. Съдът не се бори с престъпността и не разкрива престъпления, а решава спорове, включително и наказателноправни. Така е по цял свят. Оперативната дейност по разкриване на престъпления и създаване на реална възможност за съберане на годни за пред съда доказелства се извършва не от съдебната система, а от изпълнителната власт - МВР, т.е. това е в ресора на политиците. Съдиите ли или прокурорите ще тръгнат по улиците да разкриват поръчкови убийства. Няма лошо в това, но ако го правят те ще са оперативни работници към МВР. Толкова ли е сложно да се разбере кой какви правомощия има? Или е по-лесно да се каже "всички сте боклуци". Знаете ли какъв е нищожния процент на оправдателните присъди? Знаете ли какъв е нищожния процент на сериозно забавените дела? Простичко ще ви обясня : съдебната система (и по-специално в областта на наказателното правораздаване) е като добре функционираща фабрика - ако МВР я захрани с качествена суровина от другия край излиза качествен продукт, а количеството му зависи от това на суровината. Дали разбрахте, или не искате? Изводите са простички, но се основават не на медиите, а на статистическите отчети.

[круела]

Има и разследвани и съдени за пране на пари, Гост.И винаги е имало. Това, че не го знаете някак ме навежда на вече многократно изразената ми мисъл за безсмисленото повсеместно плюене. Това, обаче е най-лесното нещо на света. Вече на всички додея песента-съдебната система не работи, а съдът ги пуска, дето ги хващат. Ами, създайте и условия да работи, пък ще работи. Работи така, както и Вие, в частност, както и всеки гражданин сте и създали условия. работи, въпреки, че много от вас не знаят колко всъщност, и колко трудно на практика. То даже си е подвиг, че работи. Много пъти казвах-какъвто народ, такава и магистратура. не зная защо си мислите, че не сте част от това, което критикувате.

[ново]

Очевидно сте гост по темата и се изказвате без да имате информация за структурата и начина на функциониране на държавата. Съдът не се бори с престъпността и не разкрива престъпления, а решава спорове, включително и наказателноправни. Така е по цял свят. Оперативната дейност по разкриване на престъпления и създаване на реална възможност за съберане на годни за пред съда доказелства се извършва не от съдебната система, а от изпълнителната власт - МВР, т.е. това е в ресора на политиците. Съдиите ли или прокурорите ще тръгнат по улиците да разкриват поръчкови убийства. Няма лошо в това, но ако го правят те ще са оперативни работници към МВР. Толкова ли е сложно да се разбере кой какви правомощия има? Или е по-лесно да се каже "всички сте боклуци". Знаете ли какъв е нищожния процент на оправдателните присъди? Знаете ли какъв е нищожния процент на сериозно забавените дела? Простичко ще ви обясня : съдебната система (и по-специално в областта на наказателното правораздаване) е като добре функционираща фабрика - ако МВР я захрани с качествена суровина от другия край излиза качествен продукт, а количеството му зависи от това на суровината. Дали разбрахте, или не искате? Изводите са простички, но се основават не на медиите, а на статистическите отчети.

Вижда се че си доста вещ /веща/ по темата. Това че МВР е звено от изпълнителната власт и разследващ орган е вярно и го пише всеки ден във весниците. Вярно е че оперативните работници са длъжни да събират качествен и годен доказателствен материал, който да издържи в съда, както е вярно и това че по цял свят това не го правят прокурорите, но също така е вярно че те активно участват в следствените действия и събирането на материалите, а аз не съм видял скоро време някой прокурор да излезе от кабинето си за да ръководи тези действия. Защото колкото и да е професионалист един ОР, той не може да знае кой РП ще бъде наблюдаващ по делото и къде точно ще го засърби за да насочи разсл. в тази насока. Така че завода може да дава качествена продукция не само ако има качествен материал а и тогава когато има кой да каже как да се приготви този материял, в края на краищата той ще работи накрая с него. Така че моето мнение е че в делата протим личността и тежките криминални престъпления ОР и РП трябва да са рамо до рамо, четири очи виждат повече от две. Едно е да го прочетеш или разкажат а др. е да го в идиш със собствените си очи.

[Гост]

Вето, предварително производство задължително се провежда, когато има поръчково убийство или пране на пари (чл. 253-253б ), а както добре знаеш органи на предварителното производство са следователите. А доколкото знам само дознатели са служителите на МВР.
Следователите, скъпо Вето, са част от т.нар. съдебна система. съжалявам.

[круела]

С това, че цитираните от Вас текстове са предварителни производства едва ли ще изненадате някого. С това, от кого се разследват-също. Изненадвате обаче с това, че май според Вас полицията няма задължения в тази връзка?!! А на предходния Гост ще кажа, че един грамотен ОР, дознател или който и да е полицейски служител, ангажиран с разследване / много станаха вече и всички дознатели/ би следвало и сам да знае какви доказателства да събере, а не да чака "кабинетния" прокурор да му каже. Та, тук е тънката разлика между разследващите органи, на която вече е обръщано много внимание в отделните форуми, и впрочем е извън настоящата тема.Да не отпочваме отново извечния спор.

[Гост]

Изненадвате обаче с това, че май според Вас полицията няма задължения в тази връзка?!!

Две изречения не може да напишете. Май няма, но юни има, ааа? Такова нещо не съм казвал! И стига сте се криели зад това МВР, бе мижитурки! Те не са "стока", ама и вие не сте, затова сте на това дередже. Айде със здраве! Вижте се к'ви глупости пишете!

[Гост]

Изненадвате обаче с това, че май според Вас полицията няма задължения в тази връзка?!!

Две изречения не може да напишете. Май няма, но юни има, ааа? Такова нещо не съм казвал! И стига сте се криели зад това МВР, бе мижитурки! Те не са "стока", ама и вие не сте, затова сте на това дередже. Айде със здраве! Вижте се к'ви глупости пишете!

Най-малко аз би трябвало да се изживявам/явявам/, като защитник на Круела,прокурор или следовател! Въпреки това ще Ви запитам Госте, Вие щом репликирате, като възмутен гражданин, аджеба що сте анонимен? Ами, що не искате да сте поемно лице, ами що не искате да участвате в следствен експеримент, ами що не искате да участвате в едно най-смешно разпознаване с още 4 други "граждани" и т.н. и т.н. и т. н.
Следващ въпрос господин "Гост", щом сте такъв компетентен гражданин на милата ни Татковина, защо Вие и такива като Вас изпадате в несвяст да блокирате една магистрала със запалени гуми, да хлопате тенджъри под Министерския съвет, да скачате с плакати пред общината.................и т.н.
Абе нали сте ГРАЖДАНИН! Щом ще си търсите конституционните права, направете го докрай - КОЙ ВДИГА ЦЕНИТЕ НА ПАРНОТО, ТОКА, ЗАСТРАХОВКИТЕ, ДАНЪЦИТЕ, ЦИГАРИТЕ, РАКИЯТА, КОЙ СЕ ЕБАВА С НАС????????
Щом сте с претенции за гражданско общество, покажете гражданският контрол!
А най-лесното е : за всичко са виновни ченгетата с техните доносници, а следователите, прокурорите и съдиите са корумпирани! ХА,ХА,ХА, .......или ..............или.......!!!

[Полицай]

Съжалявам, но забравих никът, горният постинг е мой:ПОЛИЦАЙ!

[Гост]

Изненадвате обаче с това, че май според Вас полицията няма задължения в тази връзка?!!

Две изречения не може да напишете. Май няма, но юни има, ааа? Такова нещо не съм казвал! И стига сте се криели зад това МВР, бе мижитурки! Те не са "стока", ама и вие не сте, затова сте на това дередже. Айде със здраве! Вижте се к'ви глупости пишете!

Най-малко аз би трябвало да се изживявам/явявам/, като защитник на Круела,прокурор или следовател! Въпреки това ще Ви запитам Госте, Вие щом репликирате, като възмутен гражданин, аджеба що сте анонимен? Ами, що не искате да сте поемно лице, ами що не искате да участвате в следствен експеримент, ами що не искате да участвате в едно най-смешно разпознаване с още 4 други "граждани" и т.н. и т.н. и т. н.
Следващ въпрос господин "Гост", щом сте такъв компетентен гражданин на милата ни Татковина, защо Вие и такива като Вас изпадате в несвяст да блокирате една магистрала със запалени гуми, да хлопате тенджъри под Министерския съвет, да скачате с плакати пред общината.................и т.н.
Абе нали сте ГРАЖДАНИН! Щом ще си търсите конституционните права, направете го докрай - КОЙ ВДИГА ЦЕНИТЕ НА ПАРНОТО, ТОКА, ЗАСТРАХОВКИТЕ, ДАНЪЦИТЕ, ЦИГАРИТЕ, РАКИЯТА, КОЙ СЕ ЕБАВА С НАС????????
Щом сте с претенции за гражданско общество, покажете гражданският контрол!
А най-лесното е : за всичко са виновни ченгетата с техните доносници, а следователите, прокурорите и съдиите са корумпирани! ХА,ХА,ХА, .......или ..............или.......!!!

Полицай - За какво са виновни магистрати се знае чак в Брюксел. Иначе, аз мойте права си ги защитавам сам! Защото не вземеш ли си сам, никой няма да ти даде. Нещо повече не чакам на хранилката за заплата от бюджета и не мразя съгражданите си.
Но искам да ти кажа, че точно тия граждани, на които ти се присмиваш, плащат твоята заплата и на всички, които наричаме магистрати. Но не, вие се имате за нещо по-голямо - борите се с престъпността или раздавате правосъдие, а като ви чета се чудя дали да се смея или да плача.

[от системата]

Очевидно сте гост по темата и се изказвате без да имате информация за структурата и начина на функциониране на държавата. Съдът не се бори с престъпността и не разкрива престъпления, а решава спорове, включително и наказателноправни. Така е по цял свят. Оперативната дейност по разкриване на престъпления и създаване на реална възможност за съберане на годни за пред съда доказелства се извършва не от съдебната система, а от изпълнителната власт - МВР, т.е. това е в ресора на политиците. Съдиите ли или прокурорите ще тръгнат по улиците да разкриват поръчкови убийства. Няма лошо в това, но ако го правят те ще са оперативни работници към МВР. Толкова ли е сложно да се разбере кой какви правомощия има? Или е по-лесно да се каже "всички сте боклуци". Знаете ли какъв е нищожния процент на оправдателните присъди? Знаете ли какъв е нищожния процент на сериозно забавените дела? Простичко ще ви обясня : съдебната система (и по-специално в областта на наказателното правораздаване) е като добре функционираща фабрика - ако МВР я захрани с качествена суровина от другия край излиза качествен продукт, а количеството му зависи от това на суровината. Дали разбрахте, или не искате? Изводите са простички, но се основават не на медиите, а на статистическите отчети.

колега, абсолютно съм съгласен с Вас
в тази връзка считам, че големият проблем на съдебната систама като цяло е липсата на добър PR
пресцентърът на МВР е над 40 души, има частни консултанти, а и да не забравяме Бат Бойко, който с медийните си изяви доста вдигна имиджа на полицията
за съжаление обикновеният човек изобщо не разбира какво върши дознателят/следовалетял, прокурора и съдията, от прокуратурата и съда не излиза смляна информация за натовареност, брой решени дела и пр., и така негативният образ (ведно с некомпетентните и корумпирани колеги, които за съжаление ги има) не може да бъде променен, дори и да се осъществи т.нар. реформа

[gega]

Един готин виц по случая - "Бат`я Бойко станал кмет на София. След половин година журналисти го попитали защо не е изпълнил своето предизборно обещание да се справи с бездомните кучета в столицата! Бат`я Бойко отвърнал - "Ние ги хващаме, ама ветеринарите ги пускат!" Има отговор човека на всички въпроси и затова ще стане кмет на София:))))

[Гост]

jh

[Гост]

az kolegi sam na mnenie,4e po otnoshenie na rabotata, problemite sa pove4e v MVR, otkolkoto v sudebnata sistema... suglasen sum napulno, 4e MVR ims6e dosega po-dobar PR i tova reflektira vurhu ob6testvenoto, mnenie, no ako napravim edin petrospektiven analiz 6te se suglasite, 4e predi 20-30 godini, kogato horata sushto ne sa imali qsna predstava za razdelenieto na vlastite, a dumi4kata "PR" vse o6te ne e su6testvuvala... durjavniq mehanizam e rabotil taka, 4e se e use6tal red i sigurnost, vqrno, e 4e totalitarnata durjava ne moje da se sravnqva s demokrati4nata, no nima v razvitite demokracii cari takava beznakazanost kakto v BUlgariq...? V kraina smetka na obiknoveniq 4ovek mu e vse taq koi e vinoven za nivoto na prestupnostta - sudiq, prokuror, sledovatel, doznatel... za nego vinata e na durjavata kao cqlo, koqto e bezsilna... i ne vijdam smisal v tova bezkraino zamervane sas statistika(stakmistika)... kolkoto do ka4estveniq material za "fabrikata"... ot li4ni kontakti znam, 4e na ZAPAD ot Kalotina sudili6tata davat prisudi vuz osnova na dokazatelstva, pri koito bulgarskiq sud v 90% ot slu4aite "puska" vinovnicite ... No nali pri nas viree "dloboDIQta"... taka 6te e...
I o6te ne6to - za da se zahranva sudebnata sistema s ka4estven material, trqbva da ima dobre rabote6to dosudebno proizvodsdtvo i da e qsno pod 4iq 6apka e to i koi nosi otgovornost za nego...

[Гост]

GEGA
tova 4e bat Boiko prave6e reiting v MVR, ne opravdava krupciqta v sudebnata sistema, nito bezdelnicite v Sledstvieto ili puk nekadurnite razsledvashti organi v MVR

[Гост]

GEGA-ta qvno e 4ast ot sud. s-ma i zatova bazika BAt BOIKO, ama i te ne sa cvete za mirisane

[Гост]

GEGA
tova 4e bat Boiko prave6e reiting v MVR, ne opravdava krupciqta v sudebnata sistema, nito bezdelnicite v Sledstvieto ili puk nekadurnite razsledvashti organi v MVR

Никой в този форум не е отричал, че има и множество негативи в работата и на полиция, и на съдебна състема, и на съда. Хората тук се опитват да стигнат до причините.Не можете с лека ръка да пишете, че съдът е корумпиран, разследващите бездействат или са некадърни. Като на всяко друго място има и кадърни и не толкова, и съвестни и не толкова. Не мога да не се съглася с колегата-полицай. Българинът все така-мрънка срещу всички и всичко, но без, разбира се да предприеме каквито и да е действия. По му е лесно да каже, че никой за нищо не става. А това проблеми не решава. Всички, оплюти безогледно от Вас, работят при условиья, за които нямате и понятие. И както е казвано многократно тук-понякога е чудо, че изобщо работят.

[Гост]

Италиански магистрат обещава разкрития, потвърждаващи замесването на Антонов в атентата срещу папата
4 Октомври 2005 МЕДИЯПУЛ

Магистратът по делото за атентата срещу папа Йоан-Павел Втори Фердинандо Ипозимато се готви да обяви в сряда новини, свързани с резултатите от разследването на покушението.

Ами евалла!!!И 20 години по-късно е нещо. А после, какви били нашите срокове за разследване...Че да си видят техните.

[Гост]

Действително, няма ли нужда от реформа в прокуратурата? Защо сега се отпочва разследване по сделки на предходните управляващи, с неколкогодишен срок "забава".Интересно.

[вето]

С това, че цитираните от Вас текстове са предварителни производства едва ли ще изненадате някого. С това, от кого се разследват-също. Изненадвате обаче с това, че май според Вас полицията няма задължения в тази връзка?!! А на предходния Гост ще кажа, че един грамотен ОР, дознател или който и да е полицейски служител, ангажиран с разследване / много станаха вече и всички дознатели/ би следвало и сам да знае какви доказателства да събере, а не да чака "кабинетния" прокурор да му каже. Та, тук е тънката разлика между разследващите органи, на която вече е обръщано много внимание в отделните форуми, и впрочем е извън настоящата тема.Да не отпочваме отново извечния спор.

Забира се че един ОР със опит знае какво да търси на едно престъпление, казвам с опит защото може и да е със дългогодишен стаж и пак да е като слепец на едно местопроизшествие. Но както съм написал и в предния коментар, едно е да го видиш с очите си, а друго да го прочетеш или да ти го разкажат. Едно е да присъстваш на разпита на свидетели и заподозряни, и да видиш как увъртат, а друго е да прочетеш показанията им. Ставаше въпрос ще е по добре, не само органите на изпълнителната власт, опс забравих че следователите са към съдебната система и че те от време на време ходят по произшествия, да ходят по на място и с очите си да видят за коя Мара става въпрос. Макар че не са изключения и случайте когато следователи отказват да си свършат работата. Нещо като "Ако бере душа не е за нас, като умре и има данни за насилстевнна смърт ни се обадете". Е за тези неща говорим. Че има следователи с по 10 следствия на година, много работят хората, а заплатите им като на президента. Не казвам че и при полицаите няма мърлячи и черни овци, но не трябва те да са все "обичайните заподозряни".