РЕФОРМА В ПРОКУРАТУРАТА И СЪДА.

[Гост]

постингът е мой, но не виждам нищо обидно в него. Ако види по-горе, ще самата гостенка казва, че просветителската дейност не е лесна ... но тя а и круела се справят. Напротив подчертал съм колко високо е съда и важността на делата, с които работи.

[Гостенка]

Наистина, обаче ми се ще да чуя защо съдът непрекъснато настоява за реформи в другите звена на съдебната система- основно от страктурно естество....

Да. Вероятно така изглежда отстрани. Предлагам ви моята гледна точка (която не е задължително най-правилната):
Като изключим инициативността на г-н Григоров, която сама по себе си е немаловажен фактор , искането за реформа в другите звена не е инициирана от съда, а съставлява преприсъединително изискване. И се получава § 22. Реформата, която изисква ЕС е свързана с промяна на Конституцията. Единна политическа воля за това няма, като дори е спорно какво точно Народно събрание следва да я извърши. И тук вече остава мястото за варианти в рамките на действащата Конституция. Варианти (от магистратурата) могат да предлагат съдилищата и главния прокурор. Следствието не може. Главния прокурор не иска. Остават двата върховни съда от които единият е заинтересован, другият - не толкова И гореспоменатата вече инициативност и конституционносъдебно минало

P.S. Колеги, но нали наистина не мислите, че си обменям становища с г-н Григоров, както вероятно вие не го правите с господата Филчев и Александров

[Гост]

По-горе прочетох: "Като изключим инициативността на г-н Григоров, която сама по себе си е немаловажен фактор, искането за реформа в другите звена не е инициирана от съда, а съставлява предприсъединително изискване". Това е често срещано клише, което прикрива безумните експерименти, които ни се натрапват. Препоръчвам пишещите тук преди да папагалстват да си направят труда да прочетат "Договор за присъединяване на Република България към Европейския съюз": http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/ ... =000003&g=.

Факторът "Григоров" е политически - всички знаят, че Григоров е политическа креатура на Ив. Костов. Същото беше и с Филчев в началото на кариерата му като главен прокурор. Съдебната реформа е в ръцете на политиците, които съвършено не се интересуват от ВАШЕТО мнение по въпроса.

[круела]

постингът е мой, но не виждам нищо обидно в него. Ако види по-горе, ще самата гостенка казва, че просветителската дейност не е лесна ... но тя а и круела се справят. Напротив подчертал съм колко високо е съда и важността на делата, с които работи.

Ама нали!!!Ако не бях вече във втора младост щях съвсем за всичко да ставам.Шегата настрана. Никого не просвещавам. Апелирам за нормален тон. И явно-резултатно, след като сте го променили леко във втория си постинг. Какво лошо намирате в това представители на различни професии да обменят мнения?И трябва ли това да става по начин, щото всеки редови четящ гражданин да се хване за главата и да си каже, че всеки към себе си дърпа. И да го свърже с приказката за баницата. Иначе, дори ако последният постинг е Ваш, не мога да не се съглася, че всяко нашенско безумие се представя като предприсъединително изискване. Дори тия обещания, дето сами сме си ги натресли, та сега си ги изпълняваме. Ето, вижте ни нас. Една колежка беше казала в друг форум, че трябва да благодарим на оня "професионалист" в МВР с "увисналите мустаци", който заяви по медиите, че по дела срещу неизвестен извършител процесуално-следствени действия не се извършват. Та, той пое ангажимент МВР да разследва. И сега това се изпълнява. Та, в тази връзка ще стане зле и за прокуратурата. Защото ще следва активно да наблюдава, че и да разследва дори. А няма условия. Но това никой не го мисли.

[никой]

По-горе прочетох: "Като изключим инициативността на г-н Григоров, която сама по себе си е немаловажен фактор, искането за реформа в другите звена не е инициирана от съда, а съставлява предприсъединително изискване". Това е често срещано клише, което прикрива безумните експерименти, които ни се натрапват. Препоръчвам пишещите тук преди да папагалстват да си направят труда да прочетат "Договор за присъединяване на Република България към Европейския съюз": http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/ ... =000003&g=.

Факторът "Григоров" е политически - всички знаят, че Григоров е политическа креатура на Ив. Костов. Същото беше и с Филчев в началото на кариерата му като главен прокурор. Съдебната реформа е в ръцете на политиците, които съвършено не се интересуват от ВАШЕТО мнение по въпроса.

В това, че водещи фактори в съдебната система са хора, издигнати и подкрепяни от определени политически сили няма нещо кой знае колко ненормално. В повечето страни тези длъжности дори са изборни. Което ще рече все същото. А за това, че реформата се прави от политиците, а нес-скромните работещи никой не ни пита как да работим по тези ежедневно сменящи се безумни норми, сте напълно прав.Следствието няма основание да се оплаква от Грогоров, защото ги защити достойно. Мисля, че ние от прокуратурата също го направихме донякъде. Дори с желанието да работят при нас. Следва да призная, че аз също отбягвам да работя с дознатели. Ние- от прокуратурата имаме основания да страдаме от позицията на съда, защото по тази логика следва да преминем в изпълнителната власт. А там за каква независимост можем да говорим всъщност?!!

[Гост]

Не е нормално да са политически избранници представителите на съдебната власт,но това е фактическото положение.От изложеното дотук ,виждам,че мненията са полярни по отношение на съдебната реформа ,и пак ще запитам:Защо само следствието обра крушите?Защо прокурорите смятат,че са направили услуга на следователите,или по-скоро на част от тях,като са ги поканили на работа?Факт е,че част от прокурорите не обичат да работят с дознателите много-много ,но има и такива,които с удоволствие го правят за сметка на следователите,за които твърдят,че били мързеливи и некомпетентни като цяло?!Всички ни слагат под един знаменател!В следствието има много качествени хора,които по едни или други причини,не са харесвани от подчинените на проф.Н.Филчев,поради краткия им опит като прокурори например.При нас има такива случаи-твърди се,че цялото ТСлО било некомпетентно,а в същото време ние поемаме изцяло работата,който за нашия район е много и специфична, и обемна ,и комплицирана...Дори ни дават дознателите за пример!!!Няма значение,че им връщат делата непрекъснато,че преобразуват дознания всеки ден...Та,от конкретиката,към общото-тази реформа е необходима,но нека се мисли стратегически,а не на парче.Нека не демотивират хората,което се получи на практика.За съда-какво да говорим.

[круела]

Е, аз досега какво питах?Защо все нас ни реформират? Другите нямат ли нужда? И то не на принципа и на тях да не им е добре, а обективно?Нали досъдебното производство не се състои само от следствието. По-голямата част разследват дознатели и ако там има проблеми, на нас ли се дължат?И прокуратурата е в досъдебното производство. И има доста обективни проблеми за решаване. А и в съдебното производство съвсем няма по-малко обективни проблеми за решаване. Нямаме никакви принципни противоречия, колега. Просто никой нито иска да слуша, нито чува работещите. И в нашия район сме на същия хал. При нас пък всяко нещо го образуват като следствие. Прокуратурата не ще и да чуе за дознатели. Сега са в ужас, че или трябва да вземат от нас, или да си разследват сами. Съвсем не ни спасяват. Подсигуряват се с бъдещи черноработещи разследващи прокурори. по принцип е благородно, че няма да назначават външни хора в системата. Ако остане така...А за "реформата", какво да кажа? Горък плач. Хора които не разбират, не са наясно какво искат да постигнат, нито как точно. А ние влачим ли, влачим. Това е.

[никой]

Ако това ще успокои някой, и ние - в прокуратурата сме така. Имаме интерес да работим с грамонтни хора. Но никой не ни пита. Няма щат, няма условия. Сега, ако и ще трябва и да разследваме...

[Гост]

Колега,прокурор,наистина май ще се наложи да разследвате и вие.Ама при нас положението е такова,че прокурорите не са били изобщо следователи,а дойдоха направо от студентската скамейка.Лошо няма.Не ги знам как ще се справят.Нас ще ни "изпишат" набързо-някои ще станат наистина разследващи и наблюдаващи прокурори,а другите...?Един Господ знае...Истината е ,че не от всеки добър следовател става добър адвокат...Точно обратното е.Реформата само ние си я дъвчем,понеже ни засяга,а на останалите не им пука много-много какво ще се получи от сместта,която забъркаха...

[друг гост]

Е, гледайте положително.Все някой ще се присети, че у нас съдебното производство продължава с векове. Е, поне доста повечко, в повечето случаи от досъдебното. Или, че за да има осъдени трябва да има силна и безкомпромисна прокуратура и грамотна полиция.Така че- все някога ще дойде ред да не са толкова пасивни. Всъщност темата им даваше възможност да споделят проблеми. Явно малко от тях ги имат.

[Гост]

От "Медияпул". Днес.
Докато вървеше делото в апелативния съд по обжалване на мярката за задържане на Маргините, ген. Петров каза пред репортери: “Аз мисля, че в крайна сметка в днешния ден съдът ще покаже дали има място в държавата и дали има държавническо мислене”.

Така, продължавайки традицията на бившия главен секретар на МВР топполицаи да казват на независимия съд кое е правилно и кое не, ген. Петров заяви в словото си пред служителите на реда, че днес българската полиция отстоява по категоричен начин европейските демократични ценности заедно с безкомпромисното прилагане на закона.

Виждате ли г-да Съдии. Това Ви чака вече. Полицейщина и полицейско ниво в коментарите.Това ще дочакате от реформата.

[Гост]

Друго не трябва да очакват, а и мисля, че си го знаят. Пада им се, и на тях, и на държавата.

[круела]

На никого не се пада това. Тия хора не разбраха, че да знаеш е едно, да го докажеш-друго. И се стараят от всяко нещо, ако и въпреки закона да извличат дивиденти.Сега пък съдът нямал място в държавата. Ами да почнат при бегли "оперативни данни" да ги отстрелват директно по улиците. Щом дотам сме го докарали.Мешерето да свикаме, да ги замерят гражданите с камъни. Докъде я докарахме.Уважавам труда на полицията, ама все другите в л..., а те целите в бяло. още нищо не свършили-пресконференции дават. Ако не стане-следствие, съд и прокуратура им виновни. Докога така?Макар, че ако веднъж прокуратурата "скръцне със зъби" на тези медийни изяви, които разсипват цели разследвания, може да има позитивен ефект. но кой знае?

[Гостенка]

Щом дотам сме го докарали.Мешерето да свикаме, да ги замерят гражданите с камъни?

Мешерето е съд на доброволното уреждане на споровете, чрез имотно обезщетяване и е лишено от наказателна репресия. Т.е. това е една демократична по естеството си институция Това, което някои ръководители на правозащитните органи разбират по "съд, който си върши добре работата", всъщност е "трибунал".

[круела]

Извинявам се. За трибуналите нали вече говорих по тази тема. Сега от бързане съм смесила нещата. Имах предвид- или доброволен граждански съд, или направо да ги наказват сами. Щом сме я докарали всяка фуражка да правораздава в тази държава.В интерес на истаната се чудя обаче, понеже те винаги са целите "в бяло", а всички останали-следствие, прокуратура и основно съд са им виновни, как може да се реагира на такова нещо, за да спре веднъж завинаги и кой трябва да го направи. Едно такова изказване трябва да предизвика веднъж остра реакция от съответните институции. И понеже, ще ме извините, Гостенка, но съдът отново подхожда леко високомерно по въпроса, носи и последствията- считат го и него за поборник с престъпността, и очакват резултати на конвейр.Затова "бойковизмът" ще има трайна почва у нас. А питам всички.

[круела]

Извинявам се. За трибуналите нали вече говорих по тази тема. Сега от бързане съм смесила нещата. Имах предвид- или доброволен граждански съд, или направо да ги наказват сами. Щом сме я докарали всяка фуражка да правораздава в тази държава.В интерес на истаната се чудя обаче, понеже те винаги са целите "в бяло", а всички останали-следствие, прокуратура и основно съд са им виновни, как може да се реагира на такова нещо, за да спре веднъж завинаги и кой трябва да го направи. Едно такова изказване трябва да предизвика веднъж остра реакция от съответните институции. И понеже, ще ме извините, Гостенка, но съдът отново подхожда леко високомерно по въпроса, носи и последствията- считат го и него за поборник с престъпността, и очакват резултати на конвейр.Затова "бойковизмът" ще има трайна почва у нас. А патим всички.

[Гост]

От "Медияпул". Днес.
Докато вървеше делото в апелативния съд по обжалване на мярката за задържане на Маргините, ген. Петров каза пред репортери: “Аз мисля, че в крайна сметка в днешния ден съдът ще покаже дали има място в държавата и дали има държавническо мислене”.

Така, продължавайки традицията на бившия главен секретар на МВР топполицаи да казват на независимия съд кое е правилно и кое не, ген. Петров заяви в словото си пред служителите на реда, че днес българската полиция отстоява по категоричен начин европейските демократични ценности заедно с безкомпромисното прилагане на закона.

Виждате ли г-да Съдии. Това Ви чака вече. Полицейщина и полицейско ниво в коментарите.Това ще дочакате от реформата.

АМИ ТАКА Е. ЩЕ СЕ ВИДИ ИМА ЛИ МЯСТО В ПОЛИЦИЯТА ДЪРЖАВАТА ВЪОБЩЕ. КРАЙНО ВРЕМЕ БЕШЕ НЯКОЙ ДА ГО ПОСТАВИ ТОЗИ ВЪПРОС.ПРЕДЛАГАМ НАКАЗАНИЯ В СТИЛ "ЧАУШЕСКУ" ПРЕД НАЦИОНАЛНИТЕ МЕДИИ.

[Гост]

Имам чувството, че има цел поставена отвън и реализираща се отвътре, за пълна дестабилизация на трите власти, правовия ред и като цяло на държавата. Здравеоопазване, образование, съдебна система, икономика, всичко се обръща през последните години в посока нестабилност, неработещи механизми и пълен хаос.

[Гост]

Имам чувството, че има цел поставена отвън и реализираща се отвътре, за пълна дестабилизация на трите власти, правовия ред и като цяло на държавата. Здравеоопазване, образование, съдебна система, икономика, всичко се обръща през последните години в посока нестабилност, неработещи механизми и пълен хаос.

остава и да кажеш това е понеже сме православни и да намериш католическа конспирация:)))
Всичко си правим и съсипваме сами, което е тъжнта реалност ... 15 години чехите, унгарците, особено словенците вървят напред, ние назад. Иначе, претенциите са ни големи!

[Гостенка]

И понеже, ще ме извините, Гостенка, но съдът отново подхожда леко високомерно по въпроса, носи и последствията- считат го и него за поборник с престъпността, и очакват резултати на конвейр.Затова "бойковизмът" ще има трайна почва у нас. А питам всички.

И аз се извинявам, но това с дежурното обвинение във високомерие ми прилича на обвинението към изнасилената, че е предизвикала насилника.
Всичко това стана вчера. Какво да направи Бисер Троянов снощи или тази сутрин? Да свика журналистите и даде пресконференция като ген.Петров? Или това да го направи Евгени Стайков? Или за пореден път Иван Григоров?
Ами това не е частен въпрос нито на съдебния състав, нито на апелативния съд, нито на съда въобще. Това трябва да е държавна политика, както е в белите държави. Това ще рече - председателствуващия ВСС министър на правосъдието, тутакси да сезира равният нему по ранг министър на вътрешните работи, който да накара Петров, както се е изказал в този стил, така и да се извини. Това е правилният и цивилизован начин. Как го виждате това нещо да стане? Колко пъти Нели Куцкова се изказва срещу Бойко? Колко пъти Григоров обяснява, че не сме страна в процеса? И да ме прощавате, но нито на Петров, нито на Борисов им пукаше или им пука от реакцията на съда. Те могат да бъдат спрени от началниците си. Защо не обвините въпросните началници - Румен Петков или Сакскобургготски, който единствен можеше да озапти лицето Борисов?